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Fragen zu Zinscaps

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  •  supernova
13.11. - 24.11.2013
19 Antworten 19
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Hallo.
Erstmal Gratulation zu eurem Forum, es bietet wirklich einen guten Einblick zu Finanzierungsfragen...

Ich hätte ein paar Fragen zu Zinscaps, vielleicht kann sie mir ja jemand von euch beantworten:

1.) Kann es sein, dass es verschiedene Arten von Zinscaps gibt? Solche, die an die konkrete Kreditsumme gebunden sind und beim Sinken der Restschuld entsprechend immer weniger einbringen und solche, die sich auf eine fixe Summe beziehen (z.B.100 000) und somit auch noch bei vorzeitig zurückbezahltem Kredit noch etwas einbringen, wenn man dann in einer Phase mit Zinsen über dem Strike ist?
(Ein Nebensatz meiner Bankberaterin klang nämlich danach...)

2.) Wie sieht die Preisspanne bei Zinscaps so in etwa aus? Sind die überall gleich teuer oder gibt's da größere Unterschiede? Ich habe z.B. von einer Bank einen Preis von 7250 Euro genannt bekommen für eine Laufzeit von 20 Jahren und einem Strike von 4,5.

3.) Wie sieht es eigentlich mit dem Wiederverkaufswert von Zinscaps aus? Wenn man z.B. den Kredit 5 Jahre früher abbezahlt hat: Was könnte man dann noch für den Zinscap mit 5 Jahren Restlaufzeit bekommen? Im Fall a) wenn die Zinsen (deutlich) unter dem Strike liegen (falls man den Cap dann überhaupt verkauft bekommt?!). und im Fall b) wenn die Zinsen über dem Strike liegen sollten?

4.) Wie lange (und/oder wieviel) müssen die Zinsen ca. über dem Strike liegen, damit man den Preis des Zinscaps wieder drinnen hätte?

5.) Welche Banken (oder sonstige Institutionen) bieten eigentlich Zinscaps an. (Ich meine nicht vermittelnd, sondern wirklich direkt als Anbieter des Finanzprodukts...)

6.) Auf welche Höhen würden die Preise für Zinscaps (Strike z.B. 4,5) ca. steigen, wenn der 3M-Euribor 0,8 % erreichen würde? Wieviel könnte ein Cap kosten, wenn der 3M Euribor 2% erreichen würde? (Ich frage weil man ja ein Zinscap jederzeit kaufen könnte, ich aber nicht einschätzen kann um wieviel höher der Preis wäre, wenn sich ein Zinsanstieg andeutet.)

7.) Ich habe gehört, dass man auf die Auszahlung aus dem Zinscap Steuern zahlen würde. In welcher Höhe denn?

Zum Hintergrund der Fragen: Ja, ich habe gelesen, dass hier viele gegen Zinscaps sind, aber ich ziehe diese Variante trotzdem in Betracht, weil mir variable Zinsen gänzlich ohne irgendeine Obergrenze schon recht suspekt sind. Für die nächsten 5 Jahre rechne ich eigentlich auch nicht mit sonderlich hohen Zinsen. Aber was in 15 Jahren ist, kann man ja nicht wissen...

  •  rk515
  •   Silber-Award
14.11.2013  (#1)
ein Beispiel:
Kreditbetrag 100k
Laufzeit 20 jahre
cap Laufzeit 10 jahre
Indikator 3monats euribor
kredutmarge 1.5 pros

kundenobergrenze 6 pros

koster 3.11 pros also einmalig 3110 euro.

je niedriger die Obergrenze desto höher die Prämie.

caps kann i wieder verkaufen. aber die frage idt warum. wenn die zinsen steigen solltrn brauch ich den eh. dollten sie niedrig sein und ich verkauf den muß ich mal nen 'Käufer' finden
der zahlt mir dicher nicht das wss ich bezahlt habe. Angebot und Nachfrage. niedrige zinsen brauchen keinen cap aldo warum das gleiche bezahlen das du bezahlt hast.
zu 4. das musst du dir ausrechnen. preis des caps zu zinsgewinn des caps bei überschreiten. dann kannst es dir ausrechnen.
wenn du einen cap hast und du zshlst den Kredit früher zurück glsub ich nicht dss du was bekommst dafür.

lg simon


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Hallo supernova,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fragen zu Zinscaps

  •  chris23
  •   Bronze-Award
14.11.2013  (#2)
Hallo!

Lies Dir am besten mal das durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Zinscap

Ich denke da werden einige Deiner Fragen beantwortet. Zinscaps (und -Floors) sind Optionsscheine. Die musst Du wie andere Wertpapiere auch besteuern. Ich bin kein Steuerberater aber ich nehme mal an wenn Dir daraus was ausbezahlt wird musst Du von diesem Betrag 25% Kest zahlen. Also sagen wir der Strike liegt bei 5% und der Euribor steigt auf 6%, dann kriegst Du ja das 1%. Nach Steuer bekommst Du aber nur noch 0,75%, den Rest kriegt die Finanz.

Wenn Du eine Obergrenze willst ist es (steuerlich) auf jeden Fall besser die als Vertragsbestandteil beim Kredit zu machen. Dann hast Du damit sicher keine Probleme. Die Bank soll halt den Preis für den Cap über die Zeit auf den Aufschlag verteilen.
Man kann natürlich auch beim Cap argumentieren, dass Kredit und Cap ein zusammengehöriges Geschäft sind und daher keine Steuer zu berechnen ist. Bis jetzt hab ich dazu noch kein Verfahren gefunden. Wenn wer was weiß bitte melden emoji

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  •  rk515
  •   Silber-Award
14.11.2013  (#3)
schau vielleicht auch mal hier:
hier ist es ganz gut beschrieben.
http://www.rlbstmk.at/eBusiness/services/resources/media/1020467385092-1020551441235_544763560521856956-613928602802580454-1-1-NA.pdf

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  •  chris23
  •   Bronze-Award
14.11.2013  (#4)
Danke für das Dokument Simon, sehr interessant.

zitat..
e Ausgleichs
zahlungen unterliegen
nach der derzeitigen
Verwaltungspraxis nicht dem Kapitalertragsteuerabzug, können aber


Das relativiert meinen vorigen Beitrag etwas.

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  •  rk515
  •   Silber-Award
14.11.2013  (#5)
kest abzug nicht, aber wie hervorgeht, wenn du innerhalb der spekulationsfrist von 1 jahr eine ausgleichzahlung erhältst, dann isses einkommenssteuerpflichtig anzusetzen

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  •  chris23
  •   Bronze-Award
14.11.2013  (#6)
Von wann ist denn das Dokument? Weil das mit dem 1 Jahr klingt für mich etwas nach veralteter Sachlage.

http://tinyurl.com/qy8zzuv :

zitat..
Die neue Wertpapier-KESt

Bisher: Schon bisher waren die Erträge von Wertpapieren (Zinsen, Anleihenerträge, Dividenden) steuerpflichtig. Dafür musste KESt gezahlt werden. Bei realisierten Kursgewinnen gab es hingegen eine einjährige Spekulationsfrist. D.h. die realisierten Kursgewinne waren nur dann steuerpflichtig, wenn sie durch Kauf und Verkauf eines Wertpapiers innerhalb eines Jahres zustande kamen. Dann musste dafür Einkommensteuer gezahlt werden. Außerhalb dieser einjährigen Spekulationsfrist waren realisierte Kursgewinn steuerfrei.
Neu: Die einjährige Spekulationsfrist für Wertpapiere wurde abgeschafft. Kursgewinne sind nunmehr unabhängig von der Behaltedauer immer steuerpflichtig und unterliegen der Wertpapier-KESt in Höhe von 25 Prozent.


Wer weiß was das für die Caps bedeutet?

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  •  chris23
  •   Bronze-Award
14.11.2013  (#7)
vlg. auch hier: https://www.bks-banking.at/bks/help/bks/de/Infoblatt_Kursgewinnbesteuerung_2012_04.pdf

Seite 4/6 Punkt: Besteuerung der Kursgewinne bei Optionsscheinen und Derivaten
Für mich klingt das so als ob Ausgleichszahlungen aus Zinscaps seit Kaufdatum 1.4.2012 mit 25% Kest besteuert werden.

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  •  chris23
  •   Bronze-Award
14.11.2013  (#8)
Ok ich widerspreche mir selbst emoji Gleiches Dokument wie vorher:

zitat..
Ausnahmen von der Kursgewinnsteuer:
- Lebensversicherung gegen Einmalerlag: Hier wurde
mit 1.1.2011 die
Mindestanlagedauer auf 15 Jahr (bisher 10 Jahre) an
gehoben.
- Physisches Gold; Beteiligungen (Kommanditgesellsc
haft, stiller Gesellschafter)
- Ausgleichszahlungen an Zinscap-Optionsscheinen, w
enn Zinscap zur Absicherung
des Zinsrisikos eines Kredites dient.



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  •  rk515
  •   Silber-Award
14.11.2013  (#9)
weiß jetzt nicht aus wann diese dokument ist...
müsste mich erkundigen, ob das gleiche im direkten wertpapierbereich auch gleich gilt wie bei krediten mit cap. im grund bzw. im hintergrund läuft ja nix anderes eigentlich.

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  •  supernova
15.11.2013  (#10)
Danke schonmal für eure Antworten bisher, insbesondere das Dokument von der RZB fand ich interessant.

Den wikipedia-Artikel hatte ich natürlich schon vorher gelesen und das Grundprinzip des Zinscaps verstehe ich auch. Mir geht es eben um die Klärung von den genannten Detailfragen...

Dass Auszahlungen aus dem Zinscap zu versteuern sind, scheint also zumindest nicht fix zu sein.

zitat..
caps kann i wieder verkaufen. aber die frage idt warum. wenn die zinsen steigen solltrn brauch ich den eh. dollten sie niedrig sein und ich verkauf den muß ich mal nen 'Käufer' finden
der zahlt mir dicher nicht das wss ich bezahlt habe.

Natürlich nicht. Aber wenn man etwas wieder verkaufen kann, dann wäre eben interessant, in welchem Bereich der Wiederverkaufswert liegen würde bei ca. 5 Jahren Restlaufzeit (Oder ist der Cap mit der Abbezahlung des Kredits dann automatisch nicht mehr gültig oder so?)

zitat..
zu 4. das musst du dir ausrechnen. preis des caps zu zinsgewinn des caps bei überschreiten. dann kannst es dir ausrechnen.

Ich bin mir nicht so sicher, ob ich das "unfallfrei" hinbekomme. Insb. mit der Annahme, dass der Cap erst in 10 Jahren schlagend werden könnte, wenn schon viel abbezahlt ist. Insofern wäre ich für ein Rechenbeispiel dankbar...

zitat..
wenn du einen cap hast und du zshlst den Kredit früher zurück glsub ich nicht dss du was bekommst dafür.

Mich würde da eine definitivere Antwort interessieren.

Für weitere Informationen und Gedanken zu meinen Fragen bin ich natürlich weiterhin dankbar...

Insbesondere würde mich interessieren, ob jemand eine Seite kennt, wo man den tagesaktuellen Preis von Zinscaps nachschauen kann...

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  •  rk515
  •   Silber-Award
16.11.2013  (#11)
oke. weiter gehts:

zum verkauf von caps. das wäre jetzt eine kaffeesudleserei, weil man ja nicht weiß wie hoch de rzinssatz in zb. 15 jahren ist wo du noch 5 jahre restlaufzeit beim kredit hast. (angenommen) je höher der effektive zinssatz ist und je weiter er ans cap rankommt, umso teurer kannst in verkaufen.
aber blöd wärst. wenn er eh schon richtung cap geht, dann lass ich ihn de restlichen 5 jahre a noch werkeln

zum punkt rechenbeispiel:
wenn der cap um die eur 3000 einmalig(!!!!) kostet, dann kannst dir das schon ausrechnen. indem du sagst, wann hab ich meine 3000 euro wieder herinnen. wenn du jetzt sagst, du hast dein cap bei 4,5 %. der nächste schritt nach oben wäre dann 4,625 (ein achtel mehr). ab diesem prozentsatz zahlt sich dein cap aus. (effektiver kundenzins)
dann hängts ja immer noch ab von dem wieviel beim kredit offen ist.
man müsste jetzt nen tilgungsplan rechnen mit monatlicher rückzahlung und konstanten 4,625 % zinsen, um dann genau ermitteln zu können, ab wann du den kaufpreis des caps erreicht hast.
sofern ich nächste woche a wengal zeit hab in der arbeit, werd ichs mal machen.

zum punkt ob du was bekommst wenn du vorzeitig zurück bezahlst frag ich dir auch nochmal nach in der arbeit.

bei unsrer bank gab es in den letzten 2 jahren 1(!!!!) kunden, der wollte unbedingt ein zinscap.. hatta natürlcih auch bekommen. aber das zeigt schon, wie gefragt sowas momentan ist. bzw. wie nötig. denn eigentlich gar ned.

also denn. montags hoffe ich weiß ich mehr.

preise vpn zinscaps sind relativ.
diese sind von einigen faktoren abhängig. kreditsumme (meistens gehts ja erst ab einer summe von 100k), laufzeit des caps und aktueller zinssatz, indikator...

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  •  supernova
17.11.2013  (#12)
@rk515

Danke, das wäre nett, wenn du dich da für mich etwas schlau machen könntest...

zitat..

preise vpn zinscaps sind relativ.
diese sind von einigen faktoren abhängig. kreditsumme (meistens gehts ja erst ab einer summe von 100k), laufzeit des caps und aktueller zinssatz, indikator...

Ja, das weiß ich. Ich weiß auch, dass die Laufzeit und Strikehöhe, die mich eventuell interessieren würde (20 Jahre, 4,5 % 3M-Euribor) im Moment etwas über 7000 Euro kosten würde. Was ich nicht einschätzen kann, ist wie teuer der Cap ca. werden könnte, wenn die Zinsen etwas steigen.
Im Moment habe ich vor den Kredit variabel und ohne Zinscap abzuschließen. Aber vielleicht möchte ich in ein, zwei Jahren ja doch ein Cap. Wenn es dann aber z.B. 15000.- kosten würde, würde ich mich vielleicht ärgern, dass ich es nicht gleich zusammen mit dem Kredit gemacht habe...

Deshalb würde ich gerne abschätzen können, wie teuer Zinscaps bei (leicht) gestiegenen Zinsen in etwa werden können.

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  •  rk515
  •   Silber-Award
18.11.2013  (#13)
vorab - schon mal was interessantes:

der preis eines caps ist abhängig von 2 wesentlichen faktoren:
1) ob die zinskurve steil oder flach ist. daraus ergeben sich die zukünftigen spekulationen über die zinssatzentwicklung
2) der volantilität, also die erwartete schwankung der zinssätze.

steigt der EURIBOR kann man von einem höheren Zinsniveau ausgehen.

Was man nicht beantworten kann, ist die frage um wieviel teurer der Preis fürs Cap wird, wenn du in erst in 2 Jahren einkaufst und der Zinssatz zum Beispiel um 0,5 % gestiegen ist.
Denn wie gesagt, da muss man sich auch Punkt 1 und Punkt 2 ansehen.

Ich habe mir mal von meinem Händler folgendes ausrechnen lassen:
Kreditbetrag 100k
Laufzeit Kredit und Cap 20 Jahre
Kundenzinssatzobergrenze 4,5 %

Die Ergebnisse folgen im Laufe des Tages.
Heute ist an den Börsen einiges los, deshalb hat er es mir nicht gleich sagen können.
Aber ich stell die Ergebnisse dann gleich rein, sobald ich diese habe.

LG

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  •  rk515
  •   Silber-Award
18.11.2013  (#14)
sodala. hab jetzt die berechnung.
leider kann ich das dokument hier irgendwie nicht hochladen.
keine ahnung warum.

folgendes wie bereits beschreiben:
kredit EUR 100.000,00
laufzeit Kredit 20 Jahre, Laufzeit Cap 20 Jahre
Referenzzinssatz 3 Monats Euribor
Kreditkonditionen 2,25 % (Aufschlag auf Euribor 2 %)

Maximale Zinsbelastung 4,5 % (Zinscap)
Gebühr einmalig für den Cap 9 % = EUR 9.000,00

Kling viel, wenn man sich das aber monatlich umrechnet sinds ca. EUR 38 Euro was mich das pro Monat auf die Laufzeit kostet.

Angenommen wirde ein tilgender Kredit. Bei nem endfälligen schaut das schon wieder anders aus.



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  •  rk515
  •   Silber-Award
18.11.2013  (#15)
EDIT: - nochwas wichtiges. ich glaub ich hab hier ein paar sachen vermischt bei der erklärung.
Kredit mit zinsobergrenze und ein CAP sind 2 paar Schuhe.

bei dem Cap hat man 2 Verträge. einen Kreditvertrag und einen Vertrag mit dem Cap.
aus kundensicht gibts da a unterscheide. der cap ist aufweniger, denn dahinter steht ein derivat also muss anlegerprofil und ne risikobewertung des kunden gemacht werden.
beim cap ist der kreditvertrag von den zinsen her nicht befristet.
ausgleichszahlungen gibts auch nur aus dem cap heraus.

hab ich einen kredit mit zinsobergrenze bekommt man keine ausgleichszahlungen.

diese unterliegen (jetzt definitiv) nicht der wertpapiergewinnkest, da der cap ein bilateraler vertrag zwischen bank und kunde ist und kein wertpapier ist.

früher hats das mal gegeben, dass man sich von der RBI ein extra cap kaufen konnte. dies unterlag der wertpapier gewinn kest.

die sparkasse beitet das (aber kleingedruckt) noch an. da muss man aufpassen.

das separate CAP kann ich jederzeit verkaufen. auch bekomme ich, wenn ich den kredit nach 15 jahre zurückzahle was für die restlicen 5 jahre wo der kredit noch laufen würde.

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  •  supernova
21.11.2013  (#16)

zitat..
nochwas wichtiges. ich glaub ich hab hier ein paar sachen vermischt bei der erklärung.
Kredit mit zinsobergrenze und ein CAP sind 2 paar Schuhe.

Ja, ich weiß. Wobei ich deine Beiträge eh gar nicht missverständlich formuliert fand...

Danke für deine Bemühungen.
Im Moment habe ich vor, das mit dem Zinscap doch erstmal zu lassen. (Zumal ich ein Zinscap ja auch später noch jederzeit "dazukaufen" könnte..)

Was ich für den Fall der Fälle immer noch suche, wäre eine Seite, wo man konkrete Zinscaps mit Ihrem aktuellen Preis und der Angabe des Anbieters und/oder einer Bezugsquelle...
Kennt jemand von euch so eine Seite?



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  •  rk515
  •   Silber-Award
22.11.2013  (#17)
da ists mit Sicherheit bbesser direkte Angebote von banken einzuholen

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  •  supernova
24.11.2013  (#18)

zitat..
da ists mit Sicherheit bbesser direkte Angebote von banken einzuholen

Wenn ich eine Seite hätte, auf der ich die Preisschwankungen verfolgen könnte, könnte ich aber die Angebote genau dann einholen, wenn es gerade besonders günstig ist...
Und ich wäre einfach informierter und nicht so von der Auskunft der Banken abhängig.


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  •  rk515
  •   Silber-Award
24.11.2013  (#19)
das wird aber nix nutzen. da stecken zu viele Faktoren dahinter welche manals nicht brancheninsider nie im leben alle in Überblick behalten kann. da wirst dich wohl auf profis verlassen müssen

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