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Ja, da liegst Du falsch. Da gibts nix zu kompensieren. Im Bereich des BFH-Verteilers liegen da pro Wohnraum mindestens 2 Tranferleitungen zu den Heizkreisen. Da nützt es dem Vorraum kaum, wenn zwei oder 4 Kreise um ein paar Grad abgesenkt werden. Das ist nur schlecht für die betroffenen Räumen. Die werden dann zu wenig warm. Lass den Techniker der ausführenden Firma ruhig kommen, stell Dich dumm und verlange ganz einfach er soll die Temperatur im Vorraum reduzieren. Und lass Dir genau erklären wie er das machen will. Bin gespannt! Gruss HDE |
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Der Raum müsste eig gleich warm werden da in WZ/Kü das Thermostat für die Heizung hängt. Ja genau so werd ich es machen ;) |
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Wie hoch ist denn die Vorlauftemperatur mit der die FBH FBH [Fußbodenheizung] zur zeit beladen wird? Wie wird das geregelt? Ich vermute das mit einer zu hohen Temperatur beladen wird in Verbindung mit On / Off takten über ein Raumtermostat. Das wird der Grund sein warum das das gerade bei einer Fernwärme passiert, der Estrich wird mit den eng verlegten Rohren überheizt und stahlt dann ewig nach weil der nach den Verteiler am meisten Wärme aufgenommen hat.
Solche nebenwirkungen gibt es z.B. bei einer Wärmepumpe nicht da nicht so hohe Temperaturen gefahren werden. Ich bin mir sicher das die Art der Regelung und ein absenken der Heizkurve sofern das möglich ist, das Problemchen gut in den griff zu bekommen sein wird. Wir haben in Verteilernähe oft alle 2,5 cm ein Rohr liegen, danach alle 5, nie was isoliert und nebenwirkungen in der Größenordnung hat es nie gegeben. Meiner Meinung nach kann man das enspannt angehen [von der Redaktion editiert: Herabwürdigende Aussage entfernt ] |
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Sieht auf Jedenfall schön aus 🙂 |
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Optisch vielleicht, aber einen HKV mit 16 Kreisen würde ich nicht einbauen. So was muss besser geplant werden. |
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Hallo @KD2020 Ist das die finale Konstruktion? Na ja! Zu den von Dir geäusserten Theorien, warum es im Gang vom @Mountainfly zu warm wird, braucht es keinen Kommentar. Die sagen alles aus. Aber wir können darüber gerne ein Fachgespräch führen. Eines ist schon wichtig. Der gezeigte Vorraum ist nicht in sich geschlossen sondern, vermutlich mindestens gegen den Wohnraum, offen. Macht schon einen kleinen Unterschied. Gruss HDE |
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ich wollte nur auch mal was nettes schreiben :D |
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Mit Zementestrich wird das aber nicht funktionieren. Der Estrich wird unter den Rohren einen Hohlräum ausbilden. |
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Also habe jetzt mal Versucht die VL VL [Vorlauf] Temperatur herauszufinden. Die einzige Anzeige dazu haben ich im Keller in der Heizzentrale gefunden. Scheint für alle Wohnungen gleich geregelt zu sein. Soweit ich es (durch Rückverfolgen der Leitungen) richtig interpretiert habe hat der Vorlauf 40-50° (stark dazwischen schwankend) und der Rücklauf ziemlich konstant 23°. Weiters ist mir im Steigenhaus noch ein Verteiler für die einzelnen Wohnungen aufgfallen. Da ist im RL RL [Rücklauf] bei allen Whg noch ein Regler angebracht. Der steht bei jeder Whg auf 4 bei meiner allerdings auf 2. |
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Naja ich werd mich dazu nicht weiter äußern. 40- 50°... bei 50° dürftest du den Vorlauf am Verteiler nur unter schmerzen halten können. Ist das denn wirklich so? Ich hab halt schon mal die Erfahrung sammln können das es sich in Verbindung von hoher Vorlautemperatur und geringer Wassermenge so verhaltet das es sich in Verteilernähe (Gang) ordentlich überhitzen kann (Energieeintrag im Objekt gleichbleibend). (Ja ich weis das im gegenzug der Rücklauf gleich neben den Vorlauf dafür umso kälter ist) Im Grunde bin ich aber immer bereit was dazu zu lernen. Ich werde es noch weiter verfolgen. Wäre natürlich super wenn wir noch den Ausgang von der Geschichte erfahren falls die Monteure das in den griff bekommen sollten. So schaut es halt halt aus wenn der Hausherr nur einen Verteiler akzepiert hat. Sollte auch ein extrem oder Negativ Beispiel sein wo es trotzdem halbwegs funktioniert. 😋 Ich denke das ist jeden klar, wenn offen ist das sich besser ausgleichen kann. Danke 😍 |
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@KD2020 Nein also meine Vorlaufschläuche haben gefühlt so 35-39Grad. Die 40-50° fand ich auf der Steigleitung im Keller. Da muss irgendwo noch ein Mischer sein...konnte ich allerdings nicht finden. Über den weiteren Verlauf werde ich euch auf dem Laufenden halten. Kann mir jemand sagen wozu dieses Teil (rotes Drehteller auf schwarzem Gehäuse) im RL RL [Rücklauf] gut ist? Der steht bei allen Wohnungen auf 4, nur bei mir auf 2  |
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So kann man zu wenig sehen. Mach doch mal ein Foto vom ganzen Verteiler in der Wohnung und von der Fernwärmestation im Keller. Eventuell hat es ja auch jeweils ein Typenschild auf diiesen Teilen. Gruss HDE |
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Vermutlich ein strangregulierventil. Ich kenn zwar die Bauform nicht aber mit der Skalierung schaut es mir schwer danach aus. Hier sollte man eigenständig als Endrunde nichts verstellen da dadurch andere Kreise (Wohnungen) abmagern können. |
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So bei mir war heute der Installateur von der Firma und hat sich das Thema angesehen. Sein Kommentar dazu war, dass da tatsächlich Einstellungstechnisch nichts mehr möglich ist. Er meinte auch, dass es im Gang im Wohnhaus spürbar ist, dass dieser nahe der Wohnung deutlich wärmer ist.Jetzt will sich das Thema ein Techniker der Firma noch genauer ansehen. |
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Was KD2020 zuvor bereits kommentiert hat kann ich nur bestätigen. Auch ich habe oft den Fall, dass Leitungen beim Verteiler seh eng liegen und hab noch nie ein Problem gehabt. (hab auch noch nie isoliert) Für mich deutet jedenfalls alles daruaf hin, dass hier mit viel zu wenig Volumenstrom gefahren wird, und die Leistung dann nur mehr durch eine extrem hohe Spreizung erreicht wird. Eine Fußbodenheizung hat normalerweise nur 3-6K (°C) Unterschied zwischen VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] (bei ganz alten Systemen (80er Jahre) können es bis zu maximal 10K sein. Aber es handelt sich ja um einen Neubau. Bei zu geringem Durchfluss tut sich auch der Wärmeerzeuger schwer eine konstante Temperatur zu regeln weil die Regelstrecke veil zu lang wird, das würde erklären warum die VL VL [Vorlauf] Temperatur im Heizraum so stark schwankt. Auf einem Bild habe ich einen Wärmemengenzäher gesehen. Das ist das weiße Teil mit dem kleinen Display untehalb des Regulierventils. Aus diesem kann man neben dem Verbrauch viele andere interessante Dinge ablesen. Neben VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] Temperatur oder aktueller Leistung auch die Durchflussmenge in m³/h oder l/s. Wenn du die orange Taste drückst vielleicht mehrmals müsste die Anzeige wechsel. Versuche mal zu schauen ob du diese Information rauslesen kannst. Es kann auch sein dass du zuerst die Taste lang drücken musst und dann mehrmals kurz bis dieser Wert erscheint. Keine Angst, diese Geräte sind manipulatonsgesichert du kannst nichts kaputt machen. Dreh aber dann bitte mal nur zum Testen alle Heizkreise in deiner Wohnung voll auf, und schaue dann welche Durchflusstärke der Wärmezähler anzeigt. Ich gehe jede Wette ein, dass sich der Wert auch bei voll geöffneten Kreisen kaum ändert, was meine Theorie bestätigen würde. Das Problem liegt dann auf jeden Fall in der Heizzentrale. Es kann im besten Fall nur ein verschmutzter Filter oder Schlammabscheider sein. Schlimmstenfall ist es aber ein verstopfter Wärmeerzeuger. Wenn dieser einen geringem Wasserinhalt hat z.B. Plattenwärmetauscher bei Fernwärme oder der Wärmetauscher einer Gas-Therme kann dieser aufgrund von Verschlammung oder verkalkung einfach zu sein, was jedoch bei einem Neubau wo man eine Wasseraufbereitung nach Ö-NORM voraussetzen kann nicht passieren dürfte. Aber vielleicht hat der Installateur das nicht gemacht, weil er auch da gespart hat. Falls der Installateur nach möglichen Ursachen sucht, gib ihm diesen Tip ! Du hast von Neubauwohung gesprochen. Wann wurde denn das Haus gebaut? Welche Art von Wärmeerzeuger hat das Haus? Wie groß ist das ganze Haus? wieviele Wohnungen? Ist das ganze Haus NUR mit Fußbodenheizung oder gibt es auch Heizkörper? Werden alle Wohnungen mit nur einer Pumpe versorgt oder gibt es mehrere Heizkreise (mehrer Pumpen) Nur der Interesse halber: macht die Heizung auch Warmwasser (zentraler Boiler) oder hat jede Wohnung einen eigenen Boiler in der Wohung? Veilleicht kannst du ein Bild von der Zentrale rein stellen. Frag doch auch mal deine Nachbarn ob die auch das gleiche Poblem haben. Letztendlich wird eh nur ein Fachmann (Heizungsinstallateur) das problem lösen können. Und du wirst vermutlich auch nicht viel zur Lösung beitragen können. Wenn es tatsächlich ein Neubau ist, dann wird aber eh Installateur der das geaut hat seiner Gewärleistungspflich nachkommen müssen, falls es den noch gibt. Die Geschichte ist auf jeden Fall spannend bitte weiter schreiben wenns was neues gibt.
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Das Haus wurde 2020 fertiggestellt und wird über Fernwärme beheizt. Alle Wohnungen haben Fußbodenheizung. Soweit ich weiß eine zentrale Pumpe und ein zentraler Boiler. Mittlerweile habe ich Bilder von der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verlegung erhalten. Darauf ist zu sehen, dass mit den Anbindeleitungen der Räume Schleifen im Vorraum gelegt wurden. Leider aber nicht nur mit einem Kreis sondern mit mehreren. Heißt ein Teil des VR wird mit dem Bad mitgeheizt, ein Teil mit einem Wohnzimmerkreis, ein Teil mit der Küche und ein Teil mit dem Schlafzimmer. Somit ist es meines erachtens unmöglich den Vorraum zu reduzieren ohne einen anderen Raum auskühlen zu lassen. Bei der baugleichen Wohnung im Haus wurde ein Kreis weniger verlegt dafür der VR nur mit der Küche mitversorgt wie bei allen anderen Wohnungen im Haus. Dort gibt es dass Problem nicht da die Küche im WohnEssbereich und damit der Vorraum reduziert wurde. Bin schon gespannt was der Techniker der die Heizung abgenommen hat nächste Woche noch für Ideen hat. Der Installateur heute hat jedenfalls kapituliert. |
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So nun ein kurzes Update: Nach mehreren Einstellversuchen sowie Begutachtung durch einen Installateur einer Fremdfirma hat die zuständige Firma endlich mal Reaktion gezeigt. Der Installateur der Fremdfirma sah den Grund für die hohe Temperatur im Vorraum bei der hohen VL VL [Vorlauf]-Temp. Diese lag stark schwankend zwischen 40 und 55 Grad. Jetzt haben sie diese auf 38 Grad reduziert. Finden ich und der Installateur immer noch eher hoch für eine Niedrigstenergiewohnung. Glaube daher auch kaum dass dies so große Auswirkungen haben wird. Der Installateur der Fremdfirma meinte um das Problem zu lösen bräuchte es in der Wohnung einen VL VL [Vorlauf] von 26-28Grad. Wäre nur durch einen extra Mischer zu erreichen. |
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Vorlauf /Rücklauf tauschen, wenn die anbindeschleifen mit dem Vl realisiert wurden. Dann bekommt der Flur nurnoch vorwiegend RL RL [Rücklauf] temp ab, die Räume werden im Verhältniss wärmer und können gedrosselt werden, was den Flur weiter abkühlt. |
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Schleifen wurden mit den RL RL [Rücklauf] realisiert. Nur sind die VL VL [Vorlauf] durch die Positionierung auch relativ lange. Sind mittlerweile durch das reduzieren der Durchflussmenge und somit hoher Spreizung sogar schon wesentlich kühlere Stellen am Boden wo die Schleifen liegen. Der Raum hat darauf aber nur mit 0,5° reagiert. |
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Das kann ja fast nicht sein. Bist Du sicher, dass da die Temperatur bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] gemeint ist? Oder die VL VL [Vorlauf]/RL Leitungen zum Heizungsverteiler? Genau so ist es. VL unter 30°C ist für Neubauten realistisch. Kannst Du die Fernwärmestation im Keller fotografieren und hier mal zeigen? |
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