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Geldanlage für Faule?

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  •  SomeoneNew
  •   Bronze-Award
9.5. - 10.12.2024
146 Antworten | 37 Autoren 146
146
Hi!
In Kürze ist es bei mir wieder so weit, dass ich nach dem immobilienkauf wieder monatlich Geld ansparen möchte. 500 Euro im Monat sollen angelegt werden. 50% davon in etfs. Ich plane ein depot bei flatex zu eröffnen. 

Ich möchte das ganze so einfach wie möglich und bin ehrlich gesagt schon bei der Auswahl überfordert. Als ich dann noch von jährlichen Ausgleich etc gelesen habe, hatte ich eigentlich auch schon wieder genug von geldanlagen. 

Wie kann ich also so einfach wie möglich langfristig Geld anlegen mit wenig Risiko und trotzdem einem höheren Ertrag als am klassischen Sparbuch? 

  •  mkurzmann
30.11.2024  (#101)

zitat..
Executer schrieb:

──────..
mkurzmann schrieb: Achtung, bei Gemeinschaftsdepots kann der Broker keinen automatischen Verlustausgleich durchführen! Das musst du dann über beide Steuererklärungen machen.
───────────────

Heißt das wenn wenn ich bereits mit Gewinn verkauft und Kest bezahlt habe, und später eine Verlustposition verkaufe, bekomme ich keine Kest mehr automatisch rückerstattet? (im selben Jahr)

Bei Gemeinschaftsdepots nicht von der Bank automatisch, sondern nur über Einkommensteuererklärungen beim Finanzamt.

Bei Einzeldepots macht das gleich die Bank fürs gleiche Depot im gleichen Jahr. Depotübergreifend bei verschiedenen Banken musst du das auch über das Finanzamt machen.

Am einfachsten ist es somit nur ein Einzeldepot bei einem österreichischen Anbieter zu haben, dann muss man sich um Steuerangelegenheiten nicht kümmern.




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  •  Executer
  •   Gold-Award
30.11.2024  (#102)
Tatsächlich steht auch hier
https://www.flatex.at/service/faqs/detail/steuern/allgemein-zu-steuern/fuehren-sie-die-automatische-steuerverrechnung-durch/

Hab überlegt aus dem Einzeldepot ein Gemeinschaftsdepot zu machen, ein echter Nachteil.

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  •  Karl10
  •   Gold-Award
1.12.2024  (#103)

zitat..
Executer schrieb: aus dem Einzeldepot ein Gemeinschaftsdepot zu machen, ein echter Nachteil.

JEIN!
- Wir sind in einem Thread "für Faule". Soweit bisher diskutiert, geht es da primär um Sparpläne und Einmalanlagen, aber nicht um regelmäßiges Handeln. Die Steuerfrage beim Gemeinschaftsdepot wird also erst bzw. nur dann schlagend, wenn etwas verkauft wird, und zwar mit (steuerlichem) Verlust.

- die Steuererklärung ist keine Hexerei. Ich hab mir das beim 1. Mal von meinem Steuerberater erklären bzw. ausfüllen lassen (hat grad mal 1/2 Stunde gedauert). Und von da weiß ich nun genau, bei welchen Kennzahlen welcher Betrag einzusetzen ist. Seither ist das für mich Routine. Aber ja, ein bißchen Beschäftigung mit der Materie braucht es schon. Was aber insoferne von Vorteil ist, dass ich am Jahresende sehr genau abschätzen kann, ob es auch steuerlich Sinn macht, ein Papier allenfalls mit Verlust abzustoßen und in welchem Ausmaß ich durch den Verlustausgleich den tatsächlichen Verlust mindern kann.

- Vorteil: beim Gemeinschaftsdepot bleibt im Falle des Ablebens eines Depotmitinhabers der Zugriff auf das Depot unabhängig von der Dauer des Verlassenschaftsverfahrens aufrecht.

- Vorteil: Im Falle des Ablebens hat man "Spielraum" bei der Zuordnung der Depotwerte zum Verstorbenen und kann damit gewisse Kosten sparen.

Resumee: es gibt Vor- und Nachteile von einem Gemeinschaftsdepot. Hängt ganz von der individuellen Situation und persönlichen Umständen jedes Einzelnen ab. Kann man sicher nicht generalisieren.....




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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
2.12.2024  (#104)
Wichtige Details die hier ans Tageslicht kommen ^^

zitat..
Karl10 schrieb: Die Steuerfrage beim Gemeinschaftsdepot wird also erst bzw. nur dann schlagend, wenn etwas verkauft wird, und zwar mit (steuerlichem) Verlust.

Das wird bei uns nur im unwahrscheinlichsten Fall eintretetn, sehen wir also entspannt. Somit überwiegen die Vorteile und wir werden das Gemeinschaftsdepot eröffnen.


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
6.12.2024  (#105)

zitat..
grua schrieb: Und such dir dort einen World-ETF, den du dort erstens gratis per Sparplan besparen kannst und zweitens möglichst geringes TER aufweist. Letzteres findest du z.B. bei justETF

Z.B. IE00BGHQ0G80

Danke für den Tipp. Das ist ja ein MSCI World ACWI der noch etwas breiter gestreut ist, soweit ich das richtig interpretiert habe.

Also wenn man ins Detail geht, wird das als Laie schon etwas fordernd 😂

Gibt es noch andere Empfehlungen oder passt das im Grunde eh?


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  •  Heimdall
7.12.2024  (#106)
Ich hab diesen ETF bereits seit vielen Jahren in meinem Depot (aufgrund des Volumens und Alter des ETF sowie diverser Empfehlungen von finanztip.de, usw.). Hierbei muss man aber wissen, dass vor ein paar Jahren ein Indexwechsel auf ESG vollzogen wurde und alle Empfehlungen ausschließlich für die Zeit davor gegolten haben (als der ETF noch ungefiltert den ACWI abgebildet hat). ESG ist ein "Nachhaltigkeitssiegel" und steht für "Environmental", Social" und "Governance". In diversen Foren werden die Auswahlkriterien der enthaltenen Unternehmen diskutiert und auch kritisiert. Sprich: wenn du auf Nachhaltigkeit setzen möchtest, gibt es wahrscheinlich bessere Produkte. Auch die TER gehört sicher nicht zu den günstigsten, dennoch m. M. nach ein gutes, sehr breit gestreutes Produkt welches man ohne Sparplanausführungsgebühr z.B. über Flatex besparen kann.

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
7.12.2024  (#107)
Ich lerne und lerne... Mittlerweile bin ich bei SRI angelangt, das sagt mir eigentlich am meisten zu. Den hätte ich mir rausgesucht: IE00BYX2JD69, ISHARES MSCI WORLD SRI ETF

Übersehe ich da etwas grundelgendes? Mit etwas weniger Rendite kann ich leben.

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  •  Gemeinderat
7.12.2024  (#108)
Ich bespare die beiden und ehrlich gesagt schaue ich nicht mehr aufs Detail ... bisher sehr zufrieden mit der Entwicklung :) 


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Also kein SRI ... 


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#109)

zitat..
tomsl schrieb: Übersehe ich da etwas grundelgendes? Mit etwas weniger Rendite kann ich leben.

Woher die Änderung deines moralischen Kompasses?

In dem genannten sind "nur" 400 Firmen drinnen, d.h. das Risiko wird etwas größer sein als bei einem All world ETF (ca. 1400 Firmen).
Die größten Anteile kommen da auch aus Firmen in den USA (ca. 70%) und die größten Anteile sind wieder jene vom All world ETF.
Gratis sparplanfähig ist er auch nicht, zb. 1,5 € pro Ausführung bei Flatex, das sollte man bei seiner Besparungsstrategie berücksichtigen (zb. nicht monatlich kleine Beträge ansparen, sondern ev. quartals- oder noch besser halbjährlich größere Beträge).

@Gemeinderat 
Warum gerade dieser MSCI world?
Da bezahlt man auch 1,5 € pro Ausführung.
Ich hab den von Amundi (LU1681043599), der ist sehr ähnlich und gratis sparplanfähig bei Flatex.


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  •  Gemeinderat
8.12.2024  (#110)
@gdfde 
Ja das frage ich mich auch gerade.
Werde mir deinen anschauen :)

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
8.12.2024  (#111)

zitat..
gdfde schrieb: Woher die Änderung deines moralischen Kompasses?

Das verstehe ich jetzt nicht. Genau deswegen finde ich ja den SRI interessant weil da z.B. keine Rüstungsindustrie drinnen ist.


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#112)

zitat..
derLandmann schrieb: Das wird bei uns nur im unwahrscheinlichsten Fall eintretetn, sehen wir also entspannt. Somit überwiegen die Vorteile und wir werden das Gemeinschaftsdepot eröffnen.

Hab jetzt noch die Variante einer 2. Person mit Vollmacht bei Flatex gefunden, die genauen Nachteile konnte ich aber nirgends rauslesen.
Weiß jemand mehr?


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#113)

zitat..
tomsl schrieb: Das verstehe ich jetzt nicht.

Wenn ich mich nicht irre, gabs vor ein paar Wochen eine Diskussion, wo du dich gegen BTC Gewinne ausgesprochen hast wegen moralischen Bedenken wegen der US Wahl.
Darum jetzt meine Frage, weil in dem von dir erwähnten ETF 70% US Firmen drinnen sind, die allesamt von der Wahl profitiert haben, insbesonders zb. Tesla.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#114)

zitat..
derLandmann schrieb: Weiß jemand mehr?

Najo, im Falle deines Ablebens hat die 2. Person trotzdem keinen Zugriff drauf, weil´s bis zur Nachlassverhandlung eingefroren ist.




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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
8.12.2024  (#115)

zitat..
gdfde schrieb: Darum jetzt meine Frage, weil in dem von dir erwähnten ETF 70% US Firmen drinnen sind, die allesamt von der Wahl profitiert haben, insbesonders zb. Tesla.

Ich möchte hier jetzt wirklich keine OT OT [Off Topic] Diskussion starten, die hatten wir eh schon im Krypo Thread.

Nur so viel dazu: die Welt ist nicht nur Schwarz und Weiß. Gerade heutzutage muss man überall Kompromisse eingehen.
Ich wohne in einem EFH und wir haben 2 Autos zu Hause, eines noch dazu aus China. Das wäre beides für mich vor nicht allzu langer Zeit noch undenkbar gewesen.

Deswegen auch World ETF, wenn schon dann aber ESG oder noch besser SRI.

Wir können die Diskussion gerne per PN oder einem Kaffee führen. Aber bitte nicht die nächste Grundsatzdiskussion starten.


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#116)

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
derLandmann schrieb: Weiß jemand mehr?
───────────────

Najo, im Falle deines Ablebens hat die 2. Person trotzdem keinen Zugriff drauf, weil´s bis zur Nachlassverhandlung eingefroren ist.

das wäre wohl der entscheidende Punkt.


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
8.12.2024  (#117)

zitat..
gdfde schrieb:

@Gemeinderat 
Warum gerade dieser MSCI world?
Da bezahlt man auch 1,5 € pro Ausführung.
Ich hab den von Amundi (LU1681043599), der ist sehr ähnlich und gratis sparplanfähig bei Flatex.

Nur dass der Amundi fast das doppelte TER hat (0,38% zu 0,2%) und auch den Index nicht physisch nachbildet (Kontrahentenrisiko)


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#118)

zitat..
tomsl schrieb: Wir können die Diskussion gerne per PN oder einem Kaffee führen.

Ich hoffe, dass du mich nicht missverstanden hast, das war nicht meine Intention emoji
Ich hab die Beweggründe nicht verstanden, aber das muß ich auch nicht emoji


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#119)

zitat..
sir0x schrieb: Nur dass der Amundi fast das doppelte TER hat (0,38% zu 0,2%) und auch den Index nicht physisch nachbildet (Kontrahentenrisiko)

Deswegen hab ich ja geschrieben, dass man das in der jeweiligen Veranlagungsstrategie berücksichtigen muß.
zb. wenn man jetzt jedes Monat 100 € einzahlt, lässt man automatisch monatlich 1,5 % liegen.


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#120)
Das ist meine ETF-Wahl: Vanguard IE00BGHQ0G80

https://api.fundinfo.com/document/078d6344b0051e84f2cd64ef7c611dc4_356495/MR_DE_de_IE00BK5BQT80_YES_2024-10-31.pdf

Diviersifiziert in über 3.500 Aktientitel, nonaned tech- und amerikalastig. 


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  •  Gemeinderat
8.12.2024  (#121)
Aktuell zahle ich monatlich ein, mehr als die beispielhaften 100 EUR, aber eben monatlich.
Ich hatte mir schon überlegt, das quartalsweise anzugehen.

Insofern bin ich für alle Vorschläge offen.
Ich glaube mich zu erinnern, dass mir der iShares deshalb empfohlen wurde, weil das ein Teil von Blackrock sei.

Ich diversifiziere sonst nicht bzw. kaufe auch keine Einzelaktien...




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