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Grabenkollektor im Waldviertel

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  •  bm303
21.6.2017 - 14.4.2018
48 Antworten | 8 Autoren 48
48
Hallo an alle Forumsteilnehmer

Ich möchte einen Grabenkollektor für ein Bestandhaus in Eigenleistung errichten

Hier ein paar Daten:
Keller: 170 m2 davon beheizt ca. 100m2 mit 16°C
Erdgeschoß: 150m2 beheizt mit 22°C
Obergeschoß: Nicht ausgebaut Boden von Obergeschoß 20cm Isoliert
Heizlast hätte ich 10kw
Heuer im Jänner war es bei uns durchgehend kalt und keine Sonne Nacht -14°C und am Tag -8°C
Habe den Holzverbrauch gemessen und umgerechnet auf Öl
Schlechterer Wert waren 24 Liter durch 24 Stunden ist ein Liter in der Stunde
1 Liter Öl hat 9,8 rund 10kw
Da es im nördlichen Waldviertel mal vorkommen kann für 1 bis 2 Wochen -24°C bis -26°C zu haben, möchte ich beim Grabenkollektor leichte Reserven 12kw einplanen
Sollte irgendwann das Obergeschoß ausgebaut werden, kommen dann sowieso neue Fenster und ein Vollwärmeschutz, somit müsste es sich dann auch ausgehen
Bad, WC, Gang und Diele werden mit einer Fußbodenheizung beheizt, der Rest mit Heizkörpern

  •  bm303
11.7.2017  (#21)
Hallo

Welcher Grabenkollektor währe besser geeignet bei 4 Kreisen, dieser

http://www.energiesparhaus.at/redirect.asp?q=http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=mrOPWGr638wFec9EVjH2

oder dieser hier

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=oborDJRQevWG13qGTy1j

aber auch in einem 2m breiten Graben verlegt

Gruß Bernhard


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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
11.7.2017  (#22)
der erste, da bist du bis Abschnitt E einfach dabei. Und nur im letzten Abschnitt gibt es den Kabelsalat (aber auch der einfach zu legen, weil halber Durchmesser Vorschub).
Auch wenn ich das günstigere Rohr genommen habe, Das grüne wird sich schon einfacher verlegen lassen. Und wenn du eine Grabenbreite von 2m hast, geht sich das aus. Du hast ja dann zwei Kollektoren auf jeder Seite laufen. Und auf einer Seite legst du die wandanliegenden Strecken nicht übereinander, sondern nebenenander. Das ist kein Thema.
Musst einfach entscheiden ob es dir den Preisunterschied wert ist, verlegst immerhin das doppelte vom Normalfall.

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  •  bm303
11.7.2017  (#23)
Hallo alpenzell

Danke für die schnelle Antwort

Also siehst du keinen Nachteil wenn jeweils 2 Kreise ziemlich am Rand liegen
Kann mir schon vorstellen das bei 180er Durchmesser die Verlegung leichter von der Hand geht

Wie schaut es eigentlich mit der Sohle aus
Die einen verwenden Ethylenglykol (günstiger), die anderen bio Ethanol (teurer)
rechnet sich der teurere Preis beim Ethanol

Gruß Bernhard



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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
11.7.2017  (#24)
zum Thema Sole hatte ich mal einen Thread gestartet
http://www.energiesparhaus.at/forum/44297_3
Ich denke nicht, dass sich der Preis rechnet. Hier geht es zum Schluss mal wieder um Garantiefragen. Ohne Frage ist Ethanol die technisch bessere Variante. Wird es bei mir auch geben, allerdings werde ich auf -10° runtermischen, damit es etwas günstiger wird.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.7.2017  (#25)

zitat..
bm303 schrieb: Wird die dyarne Alk Mischung irgendwo beschrieben und ist sie bei KNV/Nibe Pumpen schon im Einsatz...

die ist mit -11° frostschutz für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] optimiert und gibts (theoretisch) bei fa. muggenhumer...

standard herstellermischungen sind immer tiefer abgemischt, weil sie auch frostige quellen abdecken müssen...

bei deiner leistung hat das 4-te rohr keinen sinn....

sehr wohl dagegen könnten 2 kreise DA40 etwas für dich sein...

so heute verlegt bei einer sanierung mit (modulierender) 16kw wp...

2017/20170711877478.jpg

2017/20170711272915.jpg

zitat..
bm303 schrieb: Also siehst du keinen Nachteil wenn jeweils 2 Kreise ziemlich am Rand liegen

feature not bug ... emoji

die wärme fließt vor allem von der seite zu. dort gehört das rohr hin...


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  •  bm303
12.7.2017  (#26)
Hallo Arne

Danke fürs vorbei schauen trotz deines sicher vorhandenen Stresses
2 Kreise je 400m DA40 könnte ich mir schon vorstellen nur bräuchte ich noch einige Infos
Bei der Verlegung habe ich zwar ein steiferes Rohr aber bei 2 Kreisen weit weniger Rohrsalat im Graben dafür 2 Schweißungen
Muffen hat der Muggenh. aber wer schweißt
Geht sich der Wärmeentzug bei möglichen Heizbedarf von 12kw siehe Einführung oben aus
Der Trenchplanner ist glaube ich nur für 300m Kreise konzipiert
Wie kann man ihn für 400m Kreise nützen

Hoffe auf baldige Antwort Gruß Bernhard



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.7.2017  (#27)
hallo bernhard,

zitat..
bm303 schrieb: steiferes Rohr...

völlig egal wenn der schleifenbund zur baggerbreite paßt, das rohr liegt sogar schöner als das 32-er, siehe oben...

zitat..
bm303 schrieb: wer schweißt...

der der auch im haus schweißt/mufft.
dein installateur? emoji

mit den e-muffen kann man das auch selber...
http://www.energiesparhaus.at/forum/41073_3#352506

zitat..
bm303 schrieb: Der Trenchplanner ist glaube ich nur für 300m Kreise konzipiert...

der entzug hat nix mit dem rohr zu tun. diesen definiert wp und entzugsfläche. das rohr ist nur wärmetauscher boden -> sole

das rohr muß hydraulisch zur wp passen (druckverlust)

wenn du deine fbh überall mit 10cm statt 20cm verlegst hat das haus auch keinen anderen wärmebedarf...

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  •  bm303
12.7.2017  (#28)
Hallo Arne

Meine bisher gezeichneten Kollektoren wirst du dir schon angeschaut haben
Am Grabenverlauf kann ich nichts ändern da ich das Grundstück nicht verkleinern will somit müssen die 2 mal 400m in meinen überdimensionierten Graben rein

Problem 1:ohne Trenchplanner der ja nur mit 300m Längen arbeitet weis ich nicht wie
Problem 2: ich müsste wissen ob die 2 Kreise mit je 400m DA40 bei mir ausreichen

Gruß Bernhard




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  •  bm303
13.7.2017  (#29)
Hallo

Habe gerade diesen Thread "Ringgrabenkollektor - Eigenplanung -> Prüfung durch Hersteller" gelesen

Wenn ich das richtig verstanden habe heißt das für mich
Ich suche mir einen KNV Partner und teile dem mit das ich einen Plan brauche mit dem Grabenverlauf wie in meiner Planung aber mit 2 Kreise 400m DA40er Rohr statt mit 4 Kreise 300m DA32 Rohr
Der KNV Partner gibt das dann an KNV weiter von wo dann ein Plan für die Verlegung kommt
Mein Problem ist nun das ich keine Anregung zum 400m DA40er Rohr liefern kann da der Trenchplanner mit 300m Kreisen arbeitet und nicht mit 400m Kreisen
Außerdem habe ich noch Holz für die kommende Heizsaison im Keller welches natürlich im kommenden Winter verheizt wird
Das heißt für mich der Grabenkollektor wird heuer verlegt die Heizung nächstes Jahr umgebaut
Kollektor möchte ich heuer deswegen verlegen weil wenn Ofen den Geist aufgibt ist das sicher im Winter und bei gefrorenem Boden kann man keinen Kollektor verlegen

Für mich stellt sich nun die Frage ob der Heizi KNV Partner überhaupt Aktiv wird wenn das Hauptgeschäft erst nächstes Jahr stattfindet

Über Vorschläge auch über PN würde ich mich sehr freuen
Gruß Bernhard


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  •  bm303
13.7.2017  (#30)
Hallo
Ein Versuch Graben mit 2 Kreisen mit je 400m DA40 umzusetzen

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=lf0nbGSKmqzgm3AsxdIw

Die Belegung stimmt hier natürlich noch nicht da der Trenchplanner mit 300m Kreisen arbeitet

Hier ein Bild der Excel Datei wusste nicht wie ich die Datei hier einstellen kann


2017/20170713828472.jpg

Ist nicht einfach wenn man die Grabengesamtlänge nicht ändern kann
An konstruktiver Kritik währe ich sehr interessiert

Gruß Bernhard



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  •  bm303
13.4.2018  (#31)
Hallo

Da der Winterschlaf doch länger gedauert hat als ich dachte möchte ich euch erzählen wie es mir bei der Verlegung ergangen ist

Ich habe 2 Kreise mit 400m 40er Rohr (das grüne) verlegt

Hier der letzte Plan: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=OncmivWyCJfcDJywJaMg

Das Ganze wurde nach Plan vom Planungsbüro in Bezug auf die Gewichtung im August 2017  verlegt 
Die ersten 2 Bünde haben wir zu zweit verlegt bei den anderen 2 haben mir 3 Nachbarn geholfen
Ging einfacher als ich dachte da ich der einzige war der eine Ahnung hatte aber die Slynkis legten sich wie von selbst
Geschweißt wurde mit den mitgelieferten Muffen
Im Anschluß wurde zugeschüttet und die Rohre mit 5 Bar Luft abgedrückt
Erleichterung alles dicht
Die Wärmepumpe wird eine Nibe werden 1155 3-12 werden die heuer im September angeschlossen wird

Im Anschluß möchte ich noch ein paar Bilder einstellen


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  •  bm303
13.4.2018  (#32)
Hier gehts los im 1m Graben ein Rohr links das andere rechts



2018/20180413311174.jpg


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  •  Vardi17
13.4.2018  (#33)
Danke für den Bericht und die Bilder, bm303!

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  •  bm303
13.4.2018  (#34)
Übergang von 1m zu 2m Graben


2018/20180413877643.jpg

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  •  bm303
13.4.2018  (#35)
Hallo Vardie17

Es gibt noch mehr Bilder dauert noch etwas

Gruß Bernhard

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  •  Vardi17
13.4.2018  (#36)
Fein, Bernhard, warte gespannt emoji

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  •  bm303
13.4.2018  (#37)
Hier die Bilder mit immer stärkeren Gewichtung



2018/20180413413564.jpg

2018/20180413137513.jpg

2018/20180413169699.jpg

2018/20180413454446.jpg





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  •  bm303
13.4.2018  (#38)
Und in den Keller




2018/2018041383834.jpg
2018/20180413724592.jpg

2018/20180413369565.jpg
2018/20180413841548.jpg


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  •  bm303
13.4.2018  (#39)
So das wars mal fürs erste
wenns was neues gibt melde ich mich wieder

l.g. Bernhard

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  •  Vardi17
13.4.2018  (#40)
Schaut super aus!
Bin schon gespannt auf deine Soletemperaturen. Wirst du mit WPWP [Wärmepumpe] ausheizen?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.4.2018  (#41)
pipifeine verlegung, bravo!!!

darf ich die bilder für schulungen verwenden?

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