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Grabenkollektor - preiswerte Solequelle

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  •  Germane
1.3.2013 - 26.2.2016
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Hallo an Euch,

wollte nur mal darauf hinweisen, dass im HTD-Forum www.austechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen
in den letzten Jahren eine preiswerte Solequelle von Forenusern entwickelt wurde und Dutzende Häuslebauer eine Sole-Wasser-Wärmepumpe mit Grabenkollektor gebaut haben.
Die Dinger scheinen mit preiswerten Sole-Wasser-Kompaktwärmepumpen der aktuellen Generation sehr gut zu funktionieren. Es gibt mittlerweile viele Erfahrungsberichte, Jahres-Arbeitszahlen bei FBH FBH [Fußbodenheizung] und Weglassen HeizungsPuffer (oft auch ohne aktive Einzelraumregelung) im Neubau min 4,5 bis 5.

Habe den Eindruck, dass diese sehr preiswerte Alternative Sondenbohrung und auch herkömmlichen Flachkollektoren (ca 10 kEUR für eine 6 kw-WPWP [Wärmepumpe], 12 kEUR für 8 kw jeweils incl. Wärmepumpe, WW-Speicher und Solequelle) noch nicht so ganz hier angekommen ist. Wen es interessiert: Es gibt auch mittlerweile noch ein sehr übersichtliches tool zur Berechnung der Grabenläge (beta, scheint aber die Erfahrungen der Betreiber gut zu besttigen):
https://dl.dropbox.com/s/pmbijlsgkajq3p7/grabenkollektor2.html

Ist alles natürlich frei und von Hobby-Experten entwickelt.

Grüsse nach Ö.

  •  Executer
  •   Silber-Award
3.9.2015  (#81)

zitat..
dyarne schrieb: so sehen richards verteiler aus, kunststoff mit rotgußanschluß.


Wo sind da die Absperrventile?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.9.2015  (#82)
die knubbeln auf der Oberseite...

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  •  Executer
  •   Silber-Award
3.9.2015  (#83)
Ah ok :)

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  •  Mitleser
30.9.2015  (#84)
frage zum grabenkollektor - sandbettung - lieber @dyarne,

ich habe bereits deinen grabenkollektor FAQ (http://www.energiesparhaus.at/forum/39569) gelesen - vielen dank dafür und ebenso für die anderen zahlreichen beiträge von dir!

meine frage bezieht sich auf die sandbettung, die du im FAQ aus effizienzgründen ablehnst. wie ist die situation bei feuchten lehmigen böden im winter - vereisen da nicht die kollektorenschläuche auf der außenseite (negative soletemparaturen) und drückt damit die eisschicht den lehmigen boden von den schläuchen weg? im folgenden frühjahr/sommer schmilzt das eis und es entsteht dann ein luftspalt zwischen kollektorschlauch und (lehmigen) boden - schlichtweg der supergau hinsichtlich wärmeübertragung! durch den sand liese sich dieses - mögliche - problem abmildern da er nachrieselt.
vielleicht sind meine gedanken auch vollkommen abwegig - bitte um deine fachkundige meinung bzw. erfahrungen dazu! ich selbst habe noch nichts konkretes in planung.

vielen dank,
mitleser

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  •  j_filz
1.10.2015  (#85)

zitat..
dyarne schrieb: ich denke schon, daß soleverteiler grundsätzlich schachtgeeignet sind.
so sehen richards verteiler aus, kunststoff mit rotgußanschluß.


Sind das die SBK - Verteiler?

Wo hat er die günstig her?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.10.2015  (#86)
lieber 'mitleser',

zitat..
Mitleser schrieb: und ebenso für die anderen zahlreichen beiträge von dir!


bitte gerne ... emoji

zitat..
Mitleser schrieb: ...und drückt damit die eisschicht den lehmigen boden von den schläuchen weg?


sehr gute frage! ... emoji

die praxis zeigt daß es kein problem ist, die ankopplung ans rohr und damit die soletemperaturen werden meist mit der zeit noch besser...

das eis entsteht ja nicht singulär im spalt zwischen rohr und erdreich, sondern bei echter vereisung als radius ums rohr. je nach boden werden dabei auch nur hohlräume/poren geschlossen.

zu hebungen kommt es erst wenn die radien zwischen den kreisen zusammenwachsen, sodaß keine versickerung mehr möglich ist.

üppig ausgelegte grabenkollektoren gehen ja gar nicht in die vereisung, höchstens kurzfristig während eines taktes am kalten ende...

das erdreich neigt auch dazu eventuelle hohlstellen zu verschlämmen, darum muß man ja drainagen uä mit einem vlies schützen und einpacken.

an diesem beispiel siehst du einen extrem unterdimensionierten grabenkollektor, der massiv in die vereisung geht. auch hier ist keine setzung des kollektors zu beobachten...

http://www.haustechnikdialog.de/forum/t/145052/Grabenkollektor-auf-Mini-Grundstueck-Erfahrungen-und-Daten

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.10.2015  (#87)

zitat..
j_filz schrieb: Sind das die SBK - Verteiler?

ja, das sind sie...

http://www.sbk-neuenstein.de/deutsch/produkte/soleverteiler/

preis war € 290,- exkl

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.11.2015  (#88)
Update - Soda, auch bei mir ists endlich vollbracht.
Der Gabenkollektor is drinnen.

Wie schon im Vorpost geschrieben, hab ich doch einen Schacht gesetzt und 3x300 m PLT32 Rohre reingelegt.
Haben 2 Tage gebraucht, Graben ist 90 cm breit und zwischen 1,9 und 2,3 Meter tief und die Rohre liegen teilweise im Grundwasser.
In den Keller gehen wir dann mit 2 PLT40 Rohre rein.
War schon ein bisl eine Plagerei, eine Rolle hat ca 80 kg.


2015/20151115374995.JPG

2015/20151115991038.JPG

2015/20151115589305.JPG

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  •  altehuette
15.11.2015  (#89)

zitat..
gdfde schrieb: 1,9 und 2,3 Meter tief


und das ohne Künettensicherung?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.11.2015  (#90)

zitat..
altehuette schrieb: und das ohne Künettensicherung?


Die Schläuche waren ruckzuck drinnen, bei mir is Großteils Lehm, da stürzt nix ein.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.11.2015  (#91)

zitat..
gdfde schrieb: Der Gabenkollektor is drinnen...


gratuliere!

damit bist du der erste gasthermenheizer mit einer erdquelle .. emoji

zitat..
gdfde schrieb: Graben ist 90 cm breit und zwischen 1,9 und 2,3 Meter tief und die Rohre liegen teilweise im Grundwasser...

das wird eine mörderquelle!

sehr sauber gelegt, super!

zitat..
altehuette schrieb: und das ohne Künettensicherung?

wir wollen uns jetzt nicht vorstellen daß der gdfde da etwa im graben gestanden wäre. er hat SICHER nur die geraden rohre von oben reingeworfen und mit einer latte im graben an den rand gedrückt...

ansonsten: bitte zuhause nicht nachmachen.

bei bedarf die grabenwand oben (über ~ 1,25m) abschrägen...

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.11.2015  (#92)

zitat..
dyarne schrieb: damit bist du der erste gasthermenheizer mit einer erdquelle .


Naja, die anderen Gasthermenheizer heizen hoffentlich auch mit einer Erdquelle... --> Erdgas emoji
Irgendwie wäre ich aber jetzt trotzdem schon spitz drauf, die Therme gegen eine WPWP [Wärmepumpe] zu ersetzen.
Wird sich aber leider ned rentieren...

zitat..
dyarne schrieb: ansonsten: bitte zuhause nicht nachmachen.


Findet ihr, dass das echt so gefährlich ist.
Wir hatten das Ende des Grabens nach dem ersten Tag für eine Woche offen, da wir nur jeweils Samstag gearbeitet haben.
Da is genau nix eingestürzt...nicht mal, wie der 7.5 t Bagger auf dem schmalen Streifen neben den beiden Graben auf und ab gefahren ist.

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  •  altehuette
18.11.2015  (#93)
Ich würde die Platzangst bekommen, in einen solchen Graben zu stehen, auch wenn das Material gut steht. Bei uns würde so ein Graben stellenweise einstürzen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.11.2015  (#94)
ich bin beim thema bausicherheit familiär vorbelastet.

und einsturz ist ein ganz heikles thema. das problem ist es ist schwer einzuschätzen wann was runterkommt, vom laien schon gar nicht. und wenn so eine künette einstürzt dann fehlt dir was vom unterleib. das geht leider ganz schnell mit dem gewaltigen erddruck.

beim grabenkollektor ist das sicherheitsthema ein relevantes und wir dürfen es nicht auf die leichte schulter nehmen, damit diese geniale open-source idee nicht von der seite her einen dämpfer erfährt...

normativ müßtest du so eine künette ab 1,25m schräg nach oben abböschen. wär nicht viel mehr aufwand, wird leider nur selten gemacht...

bei den schleifengräben ist es meistens weniger kritisch, weil die breit sind. sobald der graben so breit wie tief ist kann man kaum mehr verschüttet werden...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.11.2015  (#95)
jetzt wieder allgemein zum grabenkollektor in A.

es geht voran...

der installateur meines vertrauens ist gerade am anfragen, er wird sich ein paar 1000m plt32-rc in 300m auf lager legen.

er bietet ja auch den grabenkollektor ab installateur an.

wems nicht zu weit ist kann sich dann mit dem pkw-anhänger das rohr bei ihm im oö zentralraum abholen...

bitte bei bedarf anfragen...

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.11.2015  (#96)
Guter Bekannter vor ein paar Jahren beim Kellerbau des Freundes gestorben. Eben in der ausgehobenen Grube gestanden als das nicht gesicherte Erdreich nachgab und ihn bis zum Kopf verschüttete.
Ich glaube mich zu erinnern, dass damals die Rede war, eine Verschüttung "nur" bis zum Nabelbereich hätte er ebenfalls nicht überlebt, da das umliegende Erdreich mit einem Wahnsinndruck einwirkt

Also bitte wirklich vorsichtig sein mit offenen Gräben, keine Kidies drinnen spielen lassen (verstecken spielen und so)...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2016  (#97)

zitat..
dyarne schrieb: der installateur meines vertrauens ist gerade am anfragen, er wird sich ein paar 1000m plt32-rc in 300m auf lager legen.

voila!!!


2016/20160212677257.JPG

2016/20160212632518.JPG

endlich ist pe-rc rohr in 300m bünden in A erhältlich.
fast zum deutschen preis, aus oberösterreichischer fertigung...

selbstabholung im oö-zentralraum möglich...

es geht voran! emoji

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  •  octacore
  •   Bronze-Award
12.2.2016  (#98)
Grabenkollektor mit freien Fläche von ca 10x15m (da käme jedoch wieder Carport drauf) werd ich wohl nichts anfangen können als Quelle?
Der Rest ist vom Grundstück verbaut (ja sehr kleines Grundstück).

Leider ists bei mir durch das zweiten Altbau saniere (fertigen ist meine Ex davon) und brüte über diverse Lösungen nach bezüglich Heizung auch Kostenbetrachtung vor allem.

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  •  Hannes17
12.2.2016  (#99)

zitat..
dyarne schrieb: endlich ist pe-rc rohr in 300m bünden in A erhältlich.
fast zum deutschen preis, aus oberösterreichischer fertigung...


Und in 10 Tagen werden 2x 300m von dem Rohr auf unserem Grundstück vergraben ...

Wenn kein Schnee kommt.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.2.2016  (#100)
versenkt...

reine arbeitszeit rund
3h rohr verlegen
5h baggern

hier ein video vom einbau...
(by mike82)




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