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Grabenkollektorplanung- Profis gesucht!

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  •  wrangler
8.1. - 4.5.2016
67 Antworten 67
67
Hallo Forumsgemeinde,

ich bräuchte die Hilfe der Grabenkollektorprofis.

Mein Projekt:

EFH - 4 Personen
Bungalow 140m² - 25er Ziegel + 20 EPS F+;
16cm XPS unter der Bodenplatte (kein Keller);
Internorm Fenster 0,72W/m²K
Dachboden 40cm EPS

Energieausweis:


2016/20160108429149.JPG

Leider finde ich keinen Ptot im Ausweis, es wird lediglich ein Defaultwert von 10kW angegeben.
Mein größtes Problem ist, das dieses System unseren Installateuren nicht geläufig ist. Mir wurden ständig Argumente geliefert warum dieses System nicht gut ist. (Vereisung , Regeneration, Druckverluste …..).

Meine Vorstellung :

Erdwärmepumpe mit Grabenkollektor;
Warmwasserboiler integriert? (reichen die ca 180l von den Herstellern)
keine ERR ERR [Einzelraumregelung];

Mein 1. Versuch mit dem Grabenkollektortool:

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=1UFvU9MCuIHa8B2Fesu2

auf 10 KW Kollektorleistung komm ich leider nicht
Was haltet Ihr davon?
Vielen Dank
Lg

  •  hoth
12.1.2016  (#21)
@Hauslbauer
na eventuell können wir uns ja zusammenschließen wie richard/executer. Plane grad ein bisschen mit dem tool herum und es sieht ganz gut aus.
Habe aber gerade noch die Anfragen für Heizung + Inst. draußen und wenn ich mal das Ganze beisammen habe werde ich einen eigenen Thread aufmachen.
nur so mal im Hinterkopf behalten....

also wenn das was wird, dann gibts 2016 ja einige Grabenprojekte ;)

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  •  brink
12.1.2016  (#22)

zitat..
Hauslbauer schrieb: selbst mit einem 50er der "atmet" (bitte keinen krieg über Diffusion usw.) würde ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen. auch ein 50er ist luftdicht, und wer will in einem luftdichten haus leben ohne lüftung? da kann die luftqualität ja nur leiden, ich mein mein aktuelles haus ist alles andere als luftdicht, und selbst da werd ich morgens munter und das erste was ich mach ist fenster auf .... wenn beide kinder mal wieder bei uns schlafen werd ich nachts sogar wach weils mir zu stickig wird .... und wie gesagt ich hab nicht mal ansatz eine luftdichte hülle.


Stimme dir voll zu!!
Das mit dem 50er war nur eine anspielung aufs marketing..;)

1
  •  brink
12.1.2016  (#23)

zitat..
Hauslbauer schrieb: 1x KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (k.a. ob ichs dann mache) und 3xEWP


Das wäre optimal, wenn du 3x 300m dn32 machst, 2x für wp, 1x für kwl ewt. Sollte eine heizungsleitung ausfallen, kannst die kwl ewt als reserve nutzen. Den kwl ewt wirst ja im notfall nicht brauchen.

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
12.1.2016  (#24)

zitat..
hoth schrieb: na eventuell können wir uns ja zusammenschließen wie richard/executer


wieso nicht ;) anscheinend sind wir ja aus der selben gegend.

zitat..
brink schrieb: Den kwl ewt wirst ja im notfall nicht brauchen.


wer weis ob ich den überhaupt brauche, die leg ich eigentich nur mit rein damit sie din ist fals ich den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] EWT einbaue da bin ich bis jetzt noch unschlüssig, in so fern hast recht eigentlich sollten 3x300m reichen bei der 6kw KNV + KWL

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  •  Executer
  •   Gold-Award
12.1.2016  (#25)
Das heißt die Ethanolsole hat eine sehr geringe Leitfähigkeit und braucht daher keinen Korrosionszusatz?
Glykol hat eine zu hohe Leitfähigkeit, desshalb Korossionszusatz? Hab ich das richtig verstande?

zitat..
selbst mit einem 50er der "atmet"


Soll sogar Leute geben die machen 50er und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] emoji aber ich will hier auch keine Diskussion vom Zaun brechen, vielleicht würde ich heute sogar was anderes machen (Holz,…)

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
12.1.2016  (#26)
Auch ein 50er haus muss heute luftdicht gebaut sein, somit brauchst in meinen Augen sogar eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] .... es ist natürlich bei weitem diskussionsfähiger als WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]
Wenn ich neu gebaut hätte hätte ich 50er + kwl gemacht.
jetzt mach ich eben 30er + Dämmwolle + kwl ;) weil der 30er eben schon da ist :D

Was mir nicht klar ist ... wieso Korrosion? innerhalb der WPWP [Wärmepumpe] sollte ja alles so gebaut sein das sie vermieden wird (materialmix) und außerhalb der WPWP [Wärmepumpe] gibts ja nur PP ... ?

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  •  brink
12.1.2016  (#27)

zitat..
Executer schrieb: Das heißt die Ethanolsole hat eine sehr geringe Leitfähigkeit und braucht daher keinen Korrosionszusatz?
Glykol hat eine zu hohe Leitfähigkeit, desshalb Korossionszusatz? Hab ich das richtig verstande?


ich würde nicht sagen, dass man das so leicht über leitfähigkeit erklären kann.
es ist eher eine chemische wechselwirkung der inhaltstoffe, wobei das destillierte wasser ja dabei nichts macht, wenn dann nur trägermedium spielt.
bei der klassischen stahl-korrosion ist es der sauerstoff, der das eisen oxidiert.
ohne sauerstoff wird nichts oxisiert oder korridiert.
ethanol und wasser, ohne sauerstoff, werden nichts korridieren / oxidieren.
antifrogen "n" oder tyfoxit u.a. haben korrosionsinhibitoren. die verbrauchen sich sehr schnell, wenn sie in kontakt mit sauerstoff kommen. denn diese werden zuerst oxidiert.
am besten schauen, dass man den kollektor ohne sauerstoff betreibt. ;)

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
12.1.2016  (#28)

zitat..
brink schrieb: ethanol und wasser, ohne sauerstoff, werden nichts korridieren / oxidieren.


d.h. wenn ich ein stück eisen in ein wasserbecken lege wird es nicht korrodieren? Wasser = H2O
Das in Heizungen ist das Korrosions Problem hätte ich gesagt meisten aufgrund eines schlechten Material Mixes, das ergibt dann einen stromfluss, wodurch es dann natürlich an den oberflächen der verschiedenen metalle zu anlagerungen oder eben korrosion kommt.

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  •  Hannes17
12.1.2016  (#29)

zitat..
Zitat:
hoth schrieb: na eventuell können wir uns ja zusammenschließen wie richard/executer

wieso nicht ;) anscheinend sind wir ja aus der selben gegend.


Wir werden auch einen Grabenkollektor umsetzen. Ich werde die Rohre die nächsten Tage bestellen, ausser der von dyarne angesprochen Installateur kann sie schon liefern.
Ein paar helfende Hände könnten wir schon noch brauchen und für die Umsetzung des eigenen Grabenkollektor kann man dabei sicher was lernen emoji

@ hoth: wohnst ja recht nahe bei uns.

Bagger kommt Ende Februar.


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  •  brink
12.1.2016  (#30)

zitat..
Hauslbauer schrieb: d.h. wenn ich ein stück eisen in ein wasserbecken lege wird es nicht korrodieren? Wasser = H2O


ja, weil sauerstoff = O2
und ein "wasser einfach so herum" sättigt sich auch mit sauerstoff an. -> fische
:)

zitat..
Hauslbauer schrieb: Das in Heizungen ist das Korrosions Problem hätte ich gesagt meisten aufgrund eines schlechten Material Mixes, das ergibt dann einen stromfluss, wodurch es dann natürlich an den oberflächen der verschiedenen metalle zu anlagerungen oder eben korrosion kommt.


ja, das wäre der "batterieeffekt" und die leitfähigkeit, was executer erwähnt hat

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  •  hoth
12.1.2016  (#31)

zitat..
Hannes17 schrieb: Ein paar helfende Hände könnten wir schon noch brauchen


klar da bin ich dabei! Werd mitte Februar zwar beruflich für ne Woche ins Ausland müssen, sollte aber gegen Ende zur verfügung stehen ;)
bin schon gespannt... meld dich einfach per pn wenn genaueres Datum feststeht.

wie gesagt bei mir wirds noch etwas dauern, da Spatenstich erst im Mai geplant ist.

...und wieder back to Topic...

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
12.1.2016  (#32)

zitat..
brink schrieb: ja, das wäre der "batterieeffekt" und die leitfähigkeit, was executer erwähnt hat


ja aber meines Wissens ist der elektrochemische effekt in geschlossenen Systemen bedeutend höher als der korrosionseffekt durch gelösten Sauerstoff, der Sauerstoff von dem du sprichst ist ja relativ wenig und wenn das system geschlossen ist sehr schnell "verbraucht".


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  •  brink
12.1.2016  (#33)
@hauslbauer
Stimme dir zu!
Deshalb

zitat..
brink schrieb: am besten schauen, dass man den kollektor ohne sauerstoff betreibt. ;)


Und .. http://www.ikz.de/1996-2005/1997/21/9721032.php

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2016  (#34)

zitat..
Hauslbauer schrieb: schnell schnell schnell ;) ich will den Graben ausheben sobald alles fertig geplant ist und das wetter passt, würd mich freuen es wo lokal in .at kaufen zu können.

zitat..
hoth schrieb: na eventuell können wir uns ja zusammenschließen wie richard/executer.

zitat..
Hannes17 schrieb: Wir werden auch einen Grabenkollektor umsetzen.

na dann machen wir doch 1 jahr nach richard und mario den nächsten grabenworkshop ... emoji

hauslbauer wo bist denn du zuhause?

hab heute mit dem installateur meines vertrauens gesprochen, das rohr wird inkl ca 1,20 pro meter kosten und stammt aus oberösterreichischer produktion.

mindestabnahmemenge > 10.000m

hannes, hab gehört du hast demnächst einen termin dort. dann frag nach ob sich das schon für euch ausgehen kann...

wegen deiner planung melde ich mich. von meiner seite aus ok ...

ps: hab heute eine ofizielle wp-broschüre für installateure des bundesverbandes wp austria bekommen.

darin wird der grabenkollektor bereits erwähnt ... emoji
und viele andere gute und richtige dinge zum thema puffer, err und dimensionierung.

aber das wird wohl ein eigener faden...

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  •  Hannes17
12.1.2016  (#35)

zitat..
334573 schrieb: na dann machen wir doch 1 jahr nach richard und mario den nächsten grabenworkshop ...


Unbedingt!
Ich stelle gerne meinen Grund, den Bagger und die Rohre zur Verfügung. Und eine Verpflegung gibt es bei einer ordentlichen Veranstaltung natürlich auch. emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2016  (#36)
Ich nehm den Bagger!
emoji

1
  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
13.1.2016  (#37)

zitat..
dyarne schrieb: Ich nehm den Bagger!


ich auch :)

1
  •  Executer
  •   Gold-Award
13.1.2016  (#38)

zitat..
dyarne schrieb: ps: hab heute eine ofizielle wp-broschüre für installateure des bundesverbandes wp austria bekommen.
darin wird der grabenkollektor bereits erwähnt ...
und viele andere gute und richtige dinge zum thema puffer, err und dimensionierung.


Seeehr cool emoji darf man das Ding wo veröffentlichen?

zitat..
dyarne schrieb: na dann machen wir doch 1 jahr nach richard und mario den nächsten grabenworkshop ...


Sehr schön, wird ja schön langsam fast schon Routine emoji wo seid ihr denn zuhause?

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
13.1.2016  (#39)

zitat..
dyarne schrieb: na dann machen wir doch 1 jahr nach richard und mario den nächsten grabenworkshop ...


was haltet ihr von einem roadtrip nach graz? emoji

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  •  hoth
13.1.2016  (#40)

zitat..
Executer schrieb: wo seid ihr denn zuhause?


4490, ganz in der nähe des freundlichen Brunnenbauers.
der wird mir auch demnächt den Brunnen bohren...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.1.2016  (#41)

zitat..
goofgoo schrieb: was haltet ihr von einem roadtrip nach graz?

wenn ich so weitermach hab ich bis dahin eh viel freizeit und bin alleinstehend...

zitat..
hoth schrieb: ganz in der nähe des freundlichen Brunnenbauers...

bitte einen schönen gruß an den juniorchef!

die müssen dann bei dir nicht einmal eine anfahrtspauschale rechnen ... emoji

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