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Grabenkollektorplanung- Profis gesucht!

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  •  wrangler
8.1. - 4.5.2016
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Hallo Forumsgemeinde,

ich bräuchte die Hilfe der Grabenkollektorprofis.

Mein Projekt:

EFH - 4 Personen
Bungalow 140m² - 25er Ziegel + 20 EPS F+;
16cm XPS unter der Bodenplatte (kein Keller);
Internorm Fenster 0,72W/m²K
Dachboden 40cm EPS

Energieausweis:


2016/20160108429149.JPG

Leider finde ich keinen Ptot im Ausweis, es wird lediglich ein Defaultwert von 10kW angegeben.
Mein größtes Problem ist, das dieses System unseren Installateuren nicht geläufig ist. Mir wurden ständig Argumente geliefert warum dieses System nicht gut ist. (Vereisung , Regeneration, Druckverluste …..).

Meine Vorstellung :

Erdwärmepumpe mit Grabenkollektor;
Warmwasserboiler integriert? (reichen die ca 180l von den Herstellern)
keine ERR ERR [Einzelraumregelung];

Mein 1. Versuch mit dem Grabenkollektortool:

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=1UFvU9MCuIHa8B2Fesu2

auf 10 KW Kollektorleistung komm ich leider nicht
Was haltet Ihr davon?
Vielen Dank
Lg

  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.1.2016  (#41)

zitat..
goofgoo schrieb: was haltet ihr von einem roadtrip nach graz?

wenn ich so weitermach hab ich bis dahin eh viel freizeit und bin alleinstehend...

zitat..
hoth schrieb: ganz in der nähe des freundlichen Brunnenbauers...

bitte einen schönen gruß an den juniorchef!

die müssen dann bei dir nicht einmal eine anfahrtspauschale rechnen ... emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.1.2016  (#42)

zitat..
Executer schrieb: Seeehr cool darf man das Ding wo veröffentlichen?

hab schon nachgefragt, ja.
werde einen beitrag darüber erstellen.

dann haben verzweifelte häuslbauer endlich was aus der eigenen branche in der hand um ihre heizungsbauer 'auf den rechten weg' zu bringen... emoji

1
  •  hoth
13.1.2016  (#43)

zitat..
dyarne schrieb: die müssen dann bei dir nicht einmal eine anfahrtspauschale rechnen ...


nur die hälfte emoji

1
  •  wrangler
23.1.2016  (#44)
Möchte euch vone meinen heutigenen Gesprächen mit 2 Heizis auf der Baumesse berichten

Heizi A: KVN Installateur/Anbieter + Verkäufer von KVN selbst
Nach der Frage über die Kenntnisse eines Grabenkollektors kam nur ein
verdutzter Gesichtsausdruck des Installateurs. Er holt den KVN Verkäufer.
Der Griff zu seinem Handy und zeigte mir ein Bild eines Grabentoolbsp.
Meinen Sie sowas? - Ich JA

Er darauf das sind nur Notlösungen! Zu viel Energie wird auf kleinstem
Raum entzogen. Nur sehr schlechte Regeneration möglich.
Ich brachte ein paar Bsp von dyarnes "Fibel" jedoch brachte man mir ständig
Gegenargumente wo dann meine Argumentation auch schnell zu Ende ging.

Zum Schluß folgende Vorschlag meinerseits: Ich mache den Kollektor den Rest soll er machen.
Heizi: Wenn Kollektor nicht passt machen wir nichts ;-( Na super

Einziger KVN Installateur in meiner Nähe und der weigert sich.

Heizi B: WOLF bzw Vaillant Anbieter + Wolf Vertretung am Stand
(Installateur ist übrigens ein alter Schulkollege von mir)
Im Prinzip gleiche Argumentation der Beiden wie bei A.

Nach Nachfrage von modulierenden Systemen wurde sogar das sehr schlecht geredet vom Wolf Vertreter.

Schön langsam hab ich keinen Rat mehr



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  •  brink
23.1.2016  (#45)
So einfach, wie es klingen mag, ich habe den installateuren zwei beispeile gezeigt, einmal klassisch flachkollektor und einmal grabenkollektor und mein argument war, es deckt die gleichen m2 ab, nur ziehe ich es um die grundgrenzen herum. Die meisten waren zwar verdutzt, dass ich schleife machen möchte, aber da die m2 passten, war's ok. Du darfst ja nicht die heizis verunsichern! ;)
Apropos modulierend: wenn vaillant/wolf keine modulierende ewp im programm haben, ist so eine ewp klarerweise einfach schlecht. Was sollen die "verkäufer" schon sagen?

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.1.2016  (#46)

zitat..
wrangler schrieb: Der Griff zu seinem Handy und zeigte mir ein Bild eines Grabentoolbsp.
Meinen Sie sowas? - Ich JA

Er darauf das sind nur Notlösungen! Zu viel Energie wird auf kleinstem
Raum entzogen. Nur sehr schlechte Regeneration möglich...

peinlich, peinlich.
kannst du mir den namen des verkäufers schicken?

zitat..
wrangler schrieb: Heizi: Wenn Kollektor nicht passt machen wir nichts...

wenn der heizi nicht paßt den nächsten nehmen...

du kennst brinks installateurs-casting? da schnitten welche richtig peinlich ab. dabei war das schon eine auslese...

zitat..
wrangler schrieb: Schön langsam hab ich keinen Rat mehr...

hast mein mitleid, kann wirklich zach sein.

in welchem bezirk bist du denn zuhause?

letztens haben wir für mistelbach einen ersatzheizi aufgetrieben, vielleicht geht bei dir auch was...

du könntest auch den neunkirchner von maider fragen ob er so weit fährt...

wir müssen noch mehr von den guten finden und hier vorstellen ... emoji



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  •  wrangler
11.3.2016  (#47)
Erfreuliches ist zu berichten

hab einen Heizi gefunden der mit mir den Ringgrabenkollektor realisieren wird. emoji
Wärmepumpe wird eine KNV 1155 emoji
Als nächsten Schritt werd ich die RC Rohre bestellen.
Ist hier Santherr Preis/Leistung/Versand (Paket 1) ok??

Danke
lg


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  •  Richard3007
11.3.2016  (#48)

zitat..
wrangler schrieb: Ist hier Santherr Preis/Leistung/Versand (Paket 1) ok??


der beste Preis bisher! Allerdings pass auf, dass du dann den Soleverteiler nicht 2x kaufst, einmal beim Heizi, einmal bei Santherr emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.3.2016  (#49)
super, freut mich sehr... emoji

zitat..
wrangler schrieb: Er holt den KVN Verkäufer.
Der Griff zu seinem Handy und zeigte mir ein Bild eines Grabentoolbsp...

der siegfried katherl ist mittlerweile ringgrabenkollektor-fan. ich habe mit ihm ein paar tage auf der energiesparmesse wels verbracht.

das problem wie bei fast allen in der branche ist daß bei grabenkollektor sofort der balken runtergeht und jeder nur mehr die sünden der vergangenheit im kopf hat:
zu knapp ausgelegt minigräben die bei unseren schweren böden zu hebungen führten.

in D mit vorwiegend sandigen böden gehts, kostet nur effizienz wenn die sole heftig ins minus rauscht...

man muß den leuten nur einmal vorzeigen daß wir keineswegs schlanker auslegen als der klassische flachkollektor, im gegenteil. sieh brink weiter oben...

nachdem fast jeder bei knv die soletemperaturen bei richard kennt sind sie da jetzt seeeehr entspannt ... emoji

zitat..
wrangler schrieb: Ist hier Santherr Preis/Leistung/Versand (Paket 1) ok??

aktueller preis war ~ € 1,10 inkl frei haus.
um € 1,20 gibts oberösterreichische ware ab grieskirchen.

du könntest dich mit johnnypiloto zusammenreden, der sitzt in deiner nähe und ist auch gerade am planen...

http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/profil.asp?User=johnnypiloto


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  •  wrangler
5.4.2016  (#50)
So , kleines update

heute Material in D bestellt


2016/20160405672709.JPG

jetzt kann es bald losgehen emoji
Bevor es soweit ist komm ich noch mit ein paar Fragen auf euch zu emoji
lg

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  •  wrangler
18.4.2016  (#51)
so , Rohre sind gekommen

habe vor dem Start noch ein paar Fragen:

Habe ein Gefälle von ca 1,7-1.8m von der Terrasse bis zur Grundtücksgrenze. Werde die Rohre aber mit dem vorhandenen Niveau 1,2m tief eingraben.

2016/20160418166072.JPG

Geplant ist den Garten zu terassieren um das Gefälle ein wenig zu entschärfen. 2x 0,9 m Mauer, ev. könnte ein Pool zw. den Kollektorsträngen enstehen.


2016/20160418557124.JPG

Die wärmere Seite des Kollektors wäre aber nicht komplett 2m tief unter der Erde, nur im Bereich unter der oberen Mauer.
Ebenfalls stellt sich Frage was wäre wenn ich den Garten erst nächstes Jahr
so wie geplant fertig stelle. D.h die Leitungen wären generell nur 1,2m eingepuddelt. Komm ich so durch den nächsten Winter?

Meine 3. Frage wäre:
Die Durchführung unter der Bodenplatte wurde mit 2 100 Rohren ausgeführt, leider direkt nebeneinander. Reicht eine Isolierung um keine gegenseitige Beeinflußung herbeizuführen und wenn ja, wie dick und welche?


Danke
lg
wrangler

1
  •  wrangler
18.4.2016  (#52)
hätt ich fast vergessen....

meine Grabenbelegung:


2016/20160418260967.JPG

Ich verstehe nicht ganz die Bedeutung der Gewichtung für die Belegungsdichte.
Ist meine gewählte ok?

Danke

1
  •  brink
18.4.2016  (#53)
Bei der tiefe kannst du selbst wählen. Eine tiefe von 1,2m ist knapp ausreichend, auch für den ersten winter. Du wirst wegen ein paar grad niedrigeren temperaturen leiden. Und dann schüttest eh auf und passt.
Oder du gräbst tiefer ein und nach der aufschüttung kommst in luxioriöse verhältnisse von stabileren temps.
Es ist nur eine frage des geldes. Ich würde die zweite variante wählen und gleich tiefer eingraben (1,5m). Weil du machst es ja nur einmal. Und die mehrkosten sind kein vergleich zu hausbauskosten.

1
  •  brink
18.4.2016  (#54)

zitat..
wrangler schrieb: Die Durchführung unter der Bodenplatte wurde mit 2 100 Rohren ausgeführt, leider direkt nebeneinander.


Solange die rohre von luft umgeben ist, ist es wurscht. Auf den kurzen weg und der isolation der luft macht es nichts aus.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.4.2016  (#55)

zitat..
wrangler schrieb: habe vor dem Start noch ein paar Fragen:

schaut sehr gut aus, wenn du mir den link gibst hätte ich noch 2 alternativen im kopf...

zitat..
wrangler schrieb: Komm ich so durch den nächsten Winter?

wie brink sagt... locker...

zitat..
wrangler schrieb: Meine 3. Frage wäre:

was war die erste?

zitat..
wrangler schrieb: Reicht eine Isolierung um keine gegenseitige Beeinflußung herbeizuführen und wenn ja, wie dick und welche?

wie brink sagt ... emoji
würde 2-3m kabuflex drübergeben und gut ists...


2016/20160419499171.JPG

das ist KEIN e-flexschlauch, sondern mehrschalig, innen glatt...

zitat..
wrangler schrieb: Ich verstehe nicht ganz die Bedeutung der Gewichtung für die Belegungsdichte...

dieser faktor beeinflußt die dichte zwischen kaltem und warmem ende. ich würde da 1 - 1,3 - 1,6 wählen...



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.4.2016  (#56)
schau dir bitte auch an was ich hier geschrieben habe, ob das verständlich ist...

zitat..
4-5 schleifen fallen lassen, dazwischen immer 2-3m abrollen.

dabei darauf achten daß der bund am rand läuft und das abrollende rohr immer auf der freien seite abläuft. wenn es zur anderen seite will einmal wieder mit dem bund drüber reversieren...

dann den bund im graben querstellen und auf der stelle rotieren; in der richtung daß weiter abgerollt wird.

dann kann man zusehen wie die abgerollten schleifen sich immer weiter entspannen und alle ruhig am boden liegen.

dann nur noch fein ausrichten und kabelbinder setzen...


http://www.energiesparhaus.at/forum/39142_20#351137

1
  •  wrangler
19.4.2016  (#57)
hier der link

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=1UFvU9MCuIHa8B2Fesu2

hab die Belegungsdichte angepasst. Nun kommen aber 299,3m heraus- könnte knapp werden.


2016/20160419882746.JPG

zitat..
dyarne schrieb: schau dir bitte auch an was ich hier geschrieben habe, ob das verständlich ist...

Zitat:
4-5 schleifen fallen lassen, dazwischen immer 2-3m abrollen.

dabei darauf achten daß der bund am rand läuft und das abrollende rohr immer auf der freien seite abläuft. wenn es zur anderen seite will einmal wieder mit dem bund drüber reversieren...

dann den bund im graben querstellen und auf der stelle rotieren; in der richtung daß weiter abgerollt wird.

dann kann man zusehen wie die abgerollten schleifen sich immer weiter entspannen und alle ruhig am boden liegen.

dann nur noch fein ausrichten und kabelbinder setzen...


ich glaub ich habs verstanden - hoffentlich

den Rest hat brink geklärt - Danke!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.4.2016  (#58)

2016/20160421434016.JPG

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=n9D4jSt3CHmFZ3tIE6De

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.4.2016  (#59)

2016/20160421692927.JPG

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=qQB53q8rxWrKAhYv29RP

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  •  Executer
  •   Gold-Award
21.4.2016  (#60)

zitat..
Ich verstehe nicht ganz die Bedeutung der Gewichtung für die Belegungsdichte...


Arnis Vorschlag klingt gut, ich hab 1- 1,25- 1,5

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  •  brink
21.4.2016  (#61)
wie wär's mit so einem anfang?

2016/20160421641185.JPG

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