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@monika1979 warum sind die Volumenströme bei dir so hoch in GZ KiZ, Wohnzimmer? Die Auslegung nach Raumvolumen kann man so nicht machen. Vor allem gelten die Luftwechselzahlen nicht für einzelne Räume. In Schlafräumen 25m³/h und Person. Für selten belegte Gästezimmer 20 m³/h und Person. Wohnzimmer ist übertrömabhängig, lässt sich ohne Plan nicht sagen. Zuluft sollte aber weniger sein, als Abluft, wenn Küche/Essen/Wohnen ein abgeschlossener Raum zum anderen Teil des Hauses ist. Im AR reichen 10-15 m³/h im WC 20-25m³/h im Bad 25-45 m³/h Bei 4-Personenhaushalten wird man nicht mehr als 220 m³/h in der mittleren Stufe benötigen. Und bei sehr großen EFH ist zumindest eine Zonensteuerung empfehlenswert. |
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@ leitwolf: Ich habe die Volumenströme eh korrigiert, hast du die eh gesehen? Im Gästezimmer habe ich 40 m³/h angenommen, in den Kinderzimmern, da nur sehr selten doppelt belegt 40m³/h. Die Abluftbereiche habe ich etwas erhöht, da die Summe ja stimmen sollte. Könnte man die Zuluft im Wz reduzieren? Für mich sieht es eher nicht nach Überströmbereichaus. Plan siehe oben. Es sind halt viele Räume auf 200m². So komme ich auf 260m³/h Zufluft. Wenn ich das ganze x1,4 rechne bin ich halt auf 364m³/h, zuviel für die Wernig Q350? Vielleicht sollte ich die Kz doch nur für 1 Kind auslegen, dann ginge es sich aus. |
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Ok, Abflussrohr müssen wir hier sicher keines kreuzen. Was hast du da denn für einen Verteiler genommen? Wenn ich richtig gesehen habe, dann gibt es bei Wernig nur Anschlüsse für DN 75 oder? Tut mir leid, kenne mich wirklich noch nicht so gut aus... Installateur möchte lieber Standard 75er Flexschläuche machen. Muss da wohl mit guten Lösungsvorschlägen kommen... |
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Ich habe den hier.  Die Rohre bzw. Schlauch habe ich alle von Poloplast (außer die gedämmten Rohre). Als Rohrhersteller haben die ein relativ großes Sortiment. https://www.poloplast.com/fileadmin/downloads/downloads_gesamt/kwl/THB_POLO-KWL_02_18.pdf Dafür werden bei Poloplast halt die Lüftungsgerät bei Komfovent zugekauft. Bei Wernig halt von Zehnder. So wie ich das bei Wernig aus den Unterlagen herauslesen verwenden die den Adapter SNA 75/90 um DN90 auf die Verteiler zu bekommen. https://www.wernig.at/fileadmin/Daten/Pdfs/Comfort_Vent_Easy.pdf |
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Hallo monika1979, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Grobauslegung KWL |
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Nicht vergessen, Du bezahlst das Orchester, also bestimmst auch Du die Musik die gespielt wird. Gerät auf dem Bau gerne in Vergessenheit weil alle angeblichen Superexperten lauthals Ihre Meinungen vertreten. |
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Wo gibt es günstige gedämmte Rohre? Es werden ja großteils Apothekerpreise verlangt... |
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Ich habe hier ein Angebot vom GH für ein 160/43 EPP Rohr 1000 mm um € 44,75. Habe mich aber auch noch nicht richtig damit beschäftigt, nachdem der Innenputz jetzt drauf ist muss ich mich aber eh darum kümmern. |
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Bedeutet 160/43, dass die Wandstärke 43 mm ist? (D.h. das Rohr hätte außen 246mm Durchmesser)? |
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Hab die selber mit armaflex gedämmt. Is aber a net billig |
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Ja, sind dann 246 mm. Es gibt zwar auch die 15 mm Variante, die würde ich aber nicht empfehlen. |
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Hallo! Ich habe nun die überarbeite Version bekommen. KZ wurden nun mit zwei Auslässen und 40m³ gerechnet. Abluft in der Küche erhöht, Zuluft im WZ verringert. In den Bäden wurde die Abluft verringert. Im Gästezimmer (später unser SZ nach Rausnehmen der Rigipswand zum Nähzimmer) vorerst nur 25. Hier werden aber zwei Schläuche hingeführt, aber nur einer derzeit angeschlossen. Leider geht sich in unserem Technikraum kein größerer Verteiler aus, daher kann es nicht gleich angeschlossen werden. Im Moment ist alles mit 75er Flexschläuchen geplant. Angst habe ich immer noch im SZ. Hier wird es bei sehr kurzer Leitung (ca. 4,5m) sicher zu Geräuschen kommen. Schalldämpfer werde ich hier sicher brauchen. Wenn ich überall 90er Schläuche verlegen lasse, würde das die Situation verbessern? Richtige Berechnung der Druckverluste usw. traue ich mir selber nicht zu. Kann man das so ausführen oder wäre es besser alles mit 75er Schläuchen zu installieren? Bin für Vorschläge wirklich dankbar, am Freitag werden die Schläuche in der Betondecke verlegt. Lg Monika    |
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1. Abstand Zuluft zu Abluftverteiler vergrößern. Wird noch Probleme machen. 2. Zuluft und Abluftleitungen werden gekreuzt, das wird nicht funktionieren. Der Insti macht das aber nur wegen Punkt 1. 3. Zuluft im Schrankraum würde ich nicht machen, ist eh Überstrombereich und schon hättest du einen Anschluss für das SZ. 4. Ein 75 Rohr in einer 12 Wand (SR) bzw. zwei 75 Schläuche gegenüberliegend in einer 25 Wand (Zimmer) wird auch nicht funktionieren, da bleibt von der Wand nix über. 5. Leitung zum WC würde ich verlängern und die Abluft rechts vom Stiegenaufgan weglassen. 6. Ich persönlich würde für lange Strecken immer ein 90 mm Rohr und für kurze Strecken einen 90 Schlauch verwenden (damit sollte sich der Druckverlust ausgleichen). Ob dein Statiker aber ein 90 Rohr in der Betondecke erlaubt müsste dieser beurteilen. 75 Rohr wäre aber auch noch besser wie der 75 Schlauch. Das 75 Rohr hat fast den gleichen Innendurchmesser wie der 90 Schlauch. Anderes Thema, BKA in der Betondecke machst du hoffentlich auch! |
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Danke Berhan! Vielen Dank dass du immer so super weiter hilfst! Von Leuten wie dir lebt das Forum. Auch deine Heizungsauslegungstabellen finde ich super! Ich wünschte, ich hätte auch so viel Wissen um weiter zu helfen, ich stelle immer meistens nur Fragen.... Ad 1) Glaube Insti hat gemeint, es geht sich nicht anders aus, werde ich nochmal hinterfragen,. Ad2)Ergibt sich aus 1. Ad 3)Mir ist die Zuluft im SR nicht aufgefallen. Auf der Übersichtsseite ist das nicht angegeben, im Plan sieht es aber wirklich danach aus. Komisch, dass hier keine Ventile angegeben sind. Ad4) Hast du hier eine Lösungsmöglichkeit? Wie würdest du es machen? Ad5) Werde ich vorschlagen, danke Ad6) Wo würdest du die Grenze (Schlauch oder Rohr) annehmen! Wenn 90er Rohr nicht möglich, würdest du dann 75er Rohr und Schlauch kombinieren oder nur 75er Rohr verwenden? BKA kommt natürlich! |
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Würde bezüglich der Schlitze mit deiner Baufirma sprechen und die Schläuche nicht gegenüberliegend positionieren. Wenn 90 Rohr/Schlauch nicht geht würde ich ein 75 Rohr verbauen. Bei kurzen Strecken und einer Luftgeschwindigkeit von <= 2 m/s Rohr mit Schlauch kombinieren. Den höchsten Druckverlust wirst du zur Küche haben. Habe eine Tabelle für deine Volumenströme geschnitzt.  Für die Küche hättest du dann 13,75 Pa Druckverlust bei einem 75 Rohr. Mit 75 Schlauch sind mit 22,77 Pa die Werte weitaus schlechter. Bedenklich ist in beiden Fällen jedoch die Luftgeschwindigkeit von über 2 m/s. Diese würde erst mit dem 90 Schlauch passen. Du kannst dich ja mit den Werten spielen, brauchst ja nur die Längen mit dem Druckverlust für den jeweiligen Volumenstrom multiplizieren. Die 35 m³/h für DU/WC EG werden aber Probleme machen. Der Druckverlust wäre aufgrund der kurzen Strecke nicht das Problem, aber die Luftgeschwindigkeit. Zu 2.) Vielleicht kann dein Insti ein paar Rücklaufleitungen in die Betondecke legen, damit er auf der Rohbetondecke nicht kreuzen muss. Bei einem Bodenaufbau von 25 cm wird das sonst echt knapp. |
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Danke! Spiele mich gerade damit. Warum ist die Luftgeschwindigkeit im Eg Bad ein Problem? Zug? Lautstärke wäre mir hier egal.... |
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So, dass kam raus. Wie knapp muss denn der Druckverlust zusammen liegen, dass das keine Probleme macht?  Ich hätte mir gedacht, ich könnte die Rohre so wählen (grün markiert). Wäre das so möglich? Für das EG Bad würde ich das Volumen auf 30m³ reduzieren und den TR auf 20m² erhöhen, das ergäbe dann folgende Werte.  Ist das vollkommener Blödsinn oder ergäbe sich durch meine Überlegungen eine Verbesserung der Situtation (bisher alles mit 75er Schläuchen geplant)? Druckverluste hätte ich deutlich reduziert, Luftgeschwindigkeit auch überall unter 2m/s. Ich würde auch versuchen, die kreuzenden Abluftrohre in die Betondecke zu verlegen. Müsste das aber noch mit dem Statiker besprechen. Warte noch auf den Rückruf vom BM diesbezüglich. Sonst muss ich doch auf 75er Rohr ausweichen. |
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So. Platzmäßig ist es im TR nicht möglich auf 90er Dimension umzustellen. Würde also gerne 70er Rohr verbauen. Im Bad Eg und TR würde ich 75er Schlauch nehmen, bei geänderten Luftvolumina. Was mach ich mit dem Schlafzimmer? Vom Druckverlustausgleich wäre 75er Schlauch besser, von der Luftgeschwindigkeit Rohr.... Bringt es was nur in der Küche einen 90er Schlauch zu verlegen? Eventuell würde ein einzelner Schlauch gestattet... Hab heute mit dem Techniker vom KWl Hersteller telefoniert. Er meinte, die Anlage würde so wie geplant sehr gut laufen und ich soll mir keine Sorgen machen.... Meine größte Sorge (bzw. eigentlich meines Mannes) meines ist die Lautstärke im SZ. Effizienz ist hier eher zweitrangig, obwohl ich sonst extrem auf niedrige Betriebskosten achte. |
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Effizienz und niedrige Lautstärke gehen Hand in Hand. Meine Erfahrung mit Herstellerplanungen bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und WPWP [Wärmepumpe] ist, dasss man sich besser selbst drum kümmert bzw. gegenprüft. |
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Bist du dir mit den Längen sicher, ich komme bei deinem Schlafzimmer auf ca. 10 Meter und bei den KiZi auf ca 15 Meter (Wandhochzug nicht vergessen). Ich würde ein Rohr verwenden, vor allem wegen dem Schall. Ich habe mich bei meiner Auslegung an die Dimensionierungshilfe von komfortlüftung.at gehalten ( http://www.komfortlüftung.at/fileadmin/komfortlueftung/EFH/Dimensionierungshilfe_Luftmenge_Komfortlueftung.pdf ). Hier werden halt aus Schalschutzgründen Luftgeschwindigkeiten unter 2 m/s gefordert. Die ÖNorm H6038:2014 02 15 ist in diesem Punkt leider eher schwammig "Für die Dimensionierung der Luftleitungen ist der Dimensionierungs-Luftvolumenstrom heranzuziehen. Die Dimensionierung der Luftleitungen hat für eine Strömungsgeschwindigkeit mit einem Richtwert von 3,5 m · s–1 zu erfolgen. ANMERKUNG In Hinblick auf akustische und energetische Aspekte können die Bemessungswerte vom Richtwert abweichen. " Wernig dürfte sich in ihren Prospekten auf die H6038 beziehen (3,5 m/s). Persönliche Erfahrung wo die Grenze liegt habe ich aber keine. Ich habe aber vor kurzem in einem neu gebauten Hotel übernachtet, dauerrauschen pur. Deswegen habe ich bei mir versucht die Luftgeschwindigkeit gering zu halten. Persönlich würde ich bei dir alle Leitungen (wenn 90 mm in der Betondecke nicht erlaubt sind) mit einem 75 Rohr in der Betondecke machen. Üblicherweise hat man auf der Betondecke wenig Behinderungen, wodurch die Rohre einfach verlegt werden könnten. Von Wernig gibts zwar keine Rohre, dein Insti könnte aber die Polokal XS verbauen. Diese sind für die Wohraumlüftung zugelassen. Für die Rohre im Bodenaufbau hast du ja noch Zeit, Kreuzungen würde ich aber unbedingt vermeiden. Edit: Im übrigen haben die Wernig DN90 Schläuche einen Innendurchmesser von 78 mm, damit wärst du bzgl. Schallschutz bis 34 m³/h unter den 2m/s. |
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Stimmt. Hochzug habe ich vergessen, aber überall. Wieviel hast du vom Verteiler bis nach oben in den Bodenaufbau gerechnet? Kurven lassen sich schlecht messen, messe morgen genauer nach.... Ich rufe morgen auch nochmal beim Statiker an. Vielleicht geht ja doch noch etwas.... |
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Für den Verteiler gar nichts, hatte angenommen der ist in der Betondecke oder direkt darunter. Aber für die Leitungen in den Ziegelwänden musst du ca 2,5 Meter rechnen. |
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