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Grundriss EFH 140m^2- Optimierung EG möglich?

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  •  HansMaulwurf90
1.7. - 12.10.2024
38 Antworten | 14 Autoren 38
38
Hallo liebe Community,

haben vor kurzem ein Gründstück in Kärnten gekauft und planen seitdem den Grundriss. Teilweise auch mit Bauunternehmen schon im Gespräch. Hier gibts aber noch nix finales und auch keine Entscheidung ob Massiv Ziegel, Holz oder FTH FTH [Fertigteilhaus]. Unser Wunsch wäre so klein wie möglich zu bauen, um Kosten niedrig zu halten und auch wenn die Kinder außer Haus sind keinen leeren Palast zu haben. Das OG würden wir dabei eigentlich genau so vom Lumar Primus 140 übernehmen. Ein paar Fenster müssten noch hinzugefügt werden bzw. geändert. Ansonsten passts eh perfekt für uns.

Was gefällt besonders? Warum?: Beide KiZi richtung Süden, Eltern Schlafzimmer mit Absicht nicht Richtung Norden, da Richtung Süden Blick in die Karawanken/ Mangart, Küche Richtung Garten (Meiste Zeit verbringen wir in der Küche/Essbereich)
Was gefällt nicht? Warum?: Flur recht klein, kaum Abstellmöglichkeiten, wäre Richtung Norden hin besser, da auch direkt die Überdachung vom Carport da wäre, Umlegen verändert aber wieder den ganzen Grundriss; Treppe Richtung Wohnbereich, dadurch erhöhte Lautstärke im OG --> Türen mit erhöhtem Schallschutz notwendig

Wollte mir euer feedback einholen ob das EG so Sinn macht bzw. wo ihr noch Potential seht. Wirds zu beengt? Würden dann mit dem Plan zu den verschiedenen Bauunternehmen gehen. Rücksprünge oder L Form im EG haben wir vermieden um die Kosten wieder gering zu halten.

Der Carport/Haus wird noch Richtung Baugrenze verschoben. Habe mit roomsketcher geplant und bin leider noch keine Experte. Falls wer bessere Programme kennt bitte Bescheid geben.
Entschuldigt daher die amateurhaften Bilder/Planung.

Hier noch ein paar Eckdaten:

Bebauungsplan/Einschränkungen

Größe des Grundstücks:  948m^2
Grundflächenzahl            0,4
Anzahl Stellplatz              2
Geschossigkeit                2
Dachform                        Satteldach
Richtung Süden/Südosten sind nur Kleingartenanlagen, Im Norden das Nachbargrundstück mit Bungalow (aktuell im Bau). Richtung Südwesten ist die Zufahrt über öffentliche Straße.
Anforderungen der Bauherren
Anzahl der Personen, Alter: 4 Personen (2x34, 1x 3 und 1x 0 Jahre)
Raumbedarf im EG, OG:      2 KiZi, Büro/ Gästezimmer, Schlafzimmer mit Schrankraum, Speiß, Gästebad, TR, Wohnen/Kochen/Essen
Carport. 2 Stellplätze + Angrenzenden Lagerraum/Werkstatt/Abstellplatz für Räder


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Danke euch,
Wolfgang

  •  baustoff
  •   Bronze-Award
9.9.2024  (#21)
Insgesamt schon viel besser als am Anfang.

Eingangsbereich find ich noch verbesserungswürdig.

Die Tiefe des Hauses (Nord-Süd) passt irgendwie nicht. Kann man das Haus Nord Süd noch breiter / quadratischer machen? Sonst schmäler (innen knapp 7m müsste reichen) und länglicher, was bei Eingang mittig im Norden oft gemacht wird. Vielleicht geht sich dann auch noch eine ordentliche Podesttreppe und Garderobe aus.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
9.9.2024  (#22)

zitat..
HansMaulwurf90 schrieb: KWL ist auch keine geplant. Dafür lüftet die Frau zu gerne und sind auch der Meinung je weniger Technik umso besser.

Diesen Punkt würde ich nochmal ganz genau überprüfen. Denn es ist nun mal Fakt, dass mit Fensterlüften kein hygienisch notwendiger Luftaustausch möglich ist.

Wir haben selber einen Ziegelneubau mit Lehmputz - ordentlicher Kubatur (recht große Räume), die Türen sind in der Nacht etwas offen, Fenster tw. gekippt - und trotzdem hauen die CO2 Werte in ungesunde Bereiche ab.
Im Winter ist Dauerkipp nicht wirklich möglich, da sonst die Laibung auskühlt -> Schimmelgefahr.

Leider hab ich mich damals beim Bauen nicht durchgesetzt. Sogar meine Frau hätte mittlerweile lieber KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als ohne.

Wichtig ist hierbei nur eine gute Planung (z.B. von @leitwolf ), denn der Insti kann das meistens nicht.

Welcher Wärmeerzeuger ist übrigens geplant? 😉


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  •  HansMaulwurf90
10.9.2024  (#23)

zitat..
baustoff schrieb:

Insgesamt schon viel besser als am Anfang.

Eingangsbereich find ich noch verbesserungswürdig.

Die Tiefe des Hauses (Nord-Süd) passt irgendwie nicht. Kann man das Haus Nord Süd noch breiter / quadratischer machen? Sonst schmäler (innen knapp 7m müsste reichen) und länglicher, was bei Eingang mittig im Norden oft gemacht wird. Vielleicht geht sich dann auch noch eine ordentliche Podesttreppe und Garderobe aus.

Der eingangsbereich ist für uns der Kompromiss am Haus bzgl. Größe und Budget. Wenns Vorschläge gibt wie man das ganze verbessern kann ohne die Wohnfläche zu vergrößern oder andere Räume zu verkleinern, immer her damit ;)
Quadratischer wollten wir wegen dem eher länglichen Grundstück nicht unbedingt machen. Und schmäler werden dann auch Wohnzimmer usw. evtl. zu schmal. 


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  •  HansMaulwurf90
10.9.2024  (#24)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
HansMaulwurf90 schrieb: KWL ist auch keine geplant. Dafür lüftet die Frau zu gerne und sind auch der Meinung je weniger Technik umso besser.
───────────────

Diesen Punkt würde ich nochmal ganz genau überprüfen. Denn es ist nun mal Fakt, dass mit Fensterlüften kein hygienisch notwendiger Luftaustausch möglich ist.

Wir haben selber einen Ziegelneubau mit Lehmputz - ordentlicher Kubatur (recht große Räume), die Türen sind in der Nacht etwas offen, Fenster tw. gekippt - und trotzdem hauen die CO2 Werte in ungesunde Bereiche ab.
Im Winter ist Dauerkipp nicht wirklich möglich, da sonst die Laibung auskühlt -> Schimmelgefahr.

Leider hab ich mich damals beim Bauen nicht durchgesetzt. Sogar meine Frau hätte mittlerweile lieber KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als ohne.

Wichtig ist hierbei nur eine gute Planung (z.B. von @leitwolf ), denn der Insti kann das meistens nicht.

Welcher Wärmeerzeuger ist übrigens geplant? 😉

Bezüglich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Was man nicht kennt kann man auch nicht vermissen ;). An sich weiß ich um den höheren Wohnkomfort aber da ist auch wieder die budget Frage. 15k wird man für die vernünftig geplante KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] planen müssen oder?
Wärme mittels Rgk (geplant vom Rgk Shop) + FBH nach flow 30 (macht auch der Rgk Shop?). Insti (Bruder vom GU) hat Ochsner und Stiebel im Angebot. Sobald wir hier die genauen Preise kennen mach ich nochmal einen extra Thread auf.

LG, 
Wolfgang 


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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
10.9.2024  (#25)
Wir haben den ersten Herbst und Winter im Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verbracht, nachdem ich diese noch nicht fertiggestellt hatte. 

Ich kann gar nicht genug betonen, wie sehr mir das Fensterlüften im Haus auf die Nerven gegangen ist. Die Luftqualität hat sich mit Inbetriebnahme der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sofort spürbar verbessert. Sich hier über RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und Energiesparmaßnahmen zu unterhalten, um dann im Winter mit daueroffenen Fenstern die Wärme wieder rauszublasen halte ich für wenig sinnvoll.

15k ist übrigens etwas hoch gegriffen und man kann die Anlage meiner Meinung gut selber einbauen. Auf den ersten Blick ist die Umsetzung bei euch auch einfach machbar.

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  •  Landei
  •   Gold-Award
10.9.2024  (#26)

zitat..
HansMaulwurf90 schrieb: Bezüglich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Was man nicht kennt kann man auch nicht vermissen

du kennst keine frische Luft? emoji

ich kann dir als jemand der ebenfalls auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichtet hat nur raten sie einzubauen. Es sprechen einfach so viele Gründe dafür. Erst gestern hab ich mich wieder geärgert. Mit Regen und Wind blieben die Fenster tagsüber zu. Morgens haben meine Frau und ich zu tun uns und das Kind fertig zu machen für Arbeit und KiGa. Natürlich hat (nach einer Nacht mit 1800ppm) niemand die Zeit zu lüften. Beim Heimkommen wurde erstmal gekocht, Kind hat Hunger, Katze will Futter. Man(n) öffnet 2 Fenster zwecks Lüften - bum - sofort schlägt der Wind die Tür zu. Also Tür sichern --> Katze "entdeckt" dann das Fliegengitter --> Kind will zur Katze auf die Fensterbank --> Papa muss Kind davor bewahren abzustürzen --> Frau schreit "ES ZIEHT MACH ZU!". Später - Kind schläft - sind alle Rollläden in den Schlafräumen unten. Müssen fürs Lüften wieder hochgefahren werden --> Zugluft, knall, Tür zu, Kind munter. Das alles ist lästige tägliche Routine! und das willst du in einem neuen Haus nicht. Aber du wirst es eh merken wenn du drinn ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wohnst. 




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  •  stefano
  •   Bronze-Award
10.9.2024  (#27)
Man darf einfach nicht vergessen, dass ein sehr dichter Neubau nicht mit einem relativ undichtem Bestandsgebäude vergleichbar ist. Dadurch kann dir viel vom Luftwechsel durch Infiltration "abgehen". Daher wird es sehr viel schneller stickig.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
10.9.2024  (#28)
Ich will mit meiner Erfahrung - im Neubau keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut, was ich wirklich bereue - darauf hinweisen, dass man zumindest eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] planen lassen soll und sich notfalls nur die Rohre einbaut. Dann sind wir bei ca. 3000€ (?), hat nicht viel Geld verbraten, aber noch alle Optionen, wenn man nach dem ersten Winter draufkommt, dass einem das dauernde rumrennen wegen Fensterlüftung doch am Sack geht, man aber trotzdem ziemlich dicke Luft im Haus hat. *)

*) Für erholsamen Schlaf gilt die Grenze von max. 1000ppm CO2. Bei geschlossenen Türen und Fenster erreicht man im Elternschlafzimmer trotz Lüften vor dem Schlafengehen locker 5000ppm ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
10.9.2024  (#29)
"Der eingangsbereich ist für uns der Kompromiss am Haus bzgl. Größe und Budget."
Das ist eine schlechte Antwort. Das lässt sich ohne finanziellen Mehraufwand verbessern. 

KWL würde ich auch vorsehen, bzw. vorrichten.

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  •  HansMaulwurf90
10.9.2024  (#30)
Ich sehe schon, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sollten wir zumindest mit einplanen. Wohnbauförderung gäbs auch noch zwischen 1600 und 4000 Zuschuss. Je nachdem ob Kredit oder Einmalzahlung.

zitat..
baustoff schrieb:

"Der eingangsbereich ist für uns der Kompromiss am Haus bzgl. Größe und Budget."
Das ist eine schlechte Antwort. Das lässt sich ohne finanziellen Mehraufwand verbessern. 

Und wie genau lässt sich das einfach umsetzen? Steh da wohl ein wenig am Schlauch...

LG,
Wolfgang 


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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
10.9.2024  (#31)

zitat..
HansMaulwurf90 schrieb: Und wie genau lässt sich das einfach umsetzen? Steh da wohl ein wenig am Schlauch...

Wenn ich die Zeit finde, skizziere ich dir das morgen kurz. Innen 6,5 x 12,5 m könnte sich eventuell sogar mit Podeststiege mit gleichbleibenden m2 ausgehen.

Wer plant euch das ganze eigentlich?


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  •  HansMaulwurf90
11.9.2024  (#32)
Danke dir. 

zitat..
baustoff schrieb:

Wer plant euch das ganze eigentlich?

Geplant wird das ganze vom Baumeister (GU). Gebaut wird mit KLH und Zellulose Einblasdämmung. 


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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
11.9.2024  (#33)
EG:

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OG:

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Hier das ganze etwas länglicher. Stauraum unter der Treppe. Podest zum Technikraum. Schrankraumähnliches Schlafzimmer.

Bitte schlagt mich nicht wegen Fenster, Möbel, Installationen etc. Das ist eine Skizze. Hab es nur grob versucht umzusetzen.

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  •  Akani
12.9.2024  (#34)
Finde den Entwurf echt gelungen.
Das WC noch nen tick größer im EG für ne Dusche

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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#35)

zitat..
Akani schrieb: Das WC noch nen tick größer im EG für ne Dusche

Stimme ich voll zu. Wird aber - wenn die m2 lt. Threadersteller gleich bleiben müssen - Platz von der Garderobe nehmen. Persönlich würde ich das Haus einen Hauch größer (länger) machen, damit sich alles komfortabel ausgeht.


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  •  Akani
13.9.2024  (#36)
Sollt ich noch mal bauen komm ich zum vorentwurf auf dich zurück

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  •  AnnaP
5.10.2024  (#37)

zitat..
baustoff schrieb:

EG:

OG:

Hier das ganze etwas länglicher. Stauraum unter der Treppe. Podest zum Technikraum. Schrankraumähnliches Schlafzimmer.

Bitte schlagt mich nicht wegen Fenster, Möbel, Installationen etc. Das ist eine Skizze. Hab es nur grob versucht umzusetzen.

Schaut super aus!
Ich würde noch einen Ticken weiter gehen und das Büro dorthin schieben wo du das Wohnzimmer eingezeichnet hast. Die Küche dorthin schieben wo jetzt das Büro ist. So bist gleich direkt neben dem Technikraum und hast kurze Leitungswege. Und man könnte den Technikraum auch gleich als Lager benutzen für die Küche. Zb Gefrierschrank, Getränke, etc.
Und man geht nicht direkt 'in' die Küche rein sondern in den Freibereich vor dem Esstisch.
Der Gang wird so noch um einiges kürzer oder dem Technikraum zugeschlagen. Und der Zugang zum Büro geht am Gäste-WC vorbei. Da könnte mann dann den Gang auch noch gleich für die Garderobe nutzen (Einbauschränke). Dann ist genug Stauraum vorhanden.

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  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
12.10.2024  (#38)

zitat..
stefano schrieb:

Man darf einfach nicht vergessen, dass ein sehr dichter Neubau nicht mit einem relativ undichtem Bestandsgebäude vergleichbar ist. Dadurch kann dir viel vom Luftwechsel durch Infiltration "abgehen". Daher wird es sehr viel schneller stickig.

Genau das.

Ich find Lüften zu müssen jetzt nichtmal schlimm, aber furchtbar ist, dass es in einem dichten Haus sofort wieder stickig wird wenn man die Fenster zumacht. 

In den früheren Häusern war das halt einfach nicht der Fall. Da hat man gelüftet und dann wars auch wieder gut. 


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