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Grundriss EFH 140m^2- Optimierung EG möglich?

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  •  HansMaulwurf90
1.7. - 12.10.2024
38 Antworten | 14 Autoren 38
38
Hallo liebe Community,

haben vor kurzem ein Gründstück in Kärnten gekauft und planen seitdem den Grundriss. Teilweise auch mit Bauunternehmen schon im Gespräch. Hier gibts aber noch nix finales und auch keine Entscheidung ob Massiv Ziegel, Holz oder FTH FTH [Fertigteilhaus]. Unser Wunsch wäre so klein wie möglich zu bauen, um Kosten niedrig zu halten und auch wenn die Kinder außer Haus sind keinen leeren Palast zu haben. Das OG würden wir dabei eigentlich genau so vom Lumar Primus 140 übernehmen. Ein paar Fenster müssten noch hinzugefügt werden bzw. geändert. Ansonsten passts eh perfekt für uns.

Was gefällt besonders? Warum?: Beide KiZi richtung Süden, Eltern Schlafzimmer mit Absicht nicht Richtung Norden, da Richtung Süden Blick in die Karawanken/ Mangart, Küche Richtung Garten (Meiste Zeit verbringen wir in der Küche/Essbereich)
Was gefällt nicht? Warum?: Flur recht klein, kaum Abstellmöglichkeiten, wäre Richtung Norden hin besser, da auch direkt die Überdachung vom Carport da wäre, Umlegen verändert aber wieder den ganzen Grundriss; Treppe Richtung Wohnbereich, dadurch erhöhte Lautstärke im OG --> Türen mit erhöhtem Schallschutz notwendig

Wollte mir euer feedback einholen ob das EG so Sinn macht bzw. wo ihr noch Potential seht. Wirds zu beengt? Würden dann mit dem Plan zu den verschiedenen Bauunternehmen gehen. Rücksprünge oder L Form im EG haben wir vermieden um die Kosten wieder gering zu halten.

Der Carport/Haus wird noch Richtung Baugrenze verschoben. Habe mit roomsketcher geplant und bin leider noch keine Experte. Falls wer bessere Programme kennt bitte Bescheid geben.
Entschuldigt daher die amateurhaften Bilder/Planung.

Hier noch ein paar Eckdaten:

Bebauungsplan/Einschränkungen

Größe des Grundstücks:  948m^2
Grundflächenzahl            0,4
Anzahl Stellplatz              2
Geschossigkeit                2
Dachform                        Satteldach
Richtung Süden/Südosten sind nur Kleingartenanlagen, Im Norden das Nachbargrundstück mit Bungalow (aktuell im Bau). Richtung Südwesten ist die Zufahrt über öffentliche Straße.
Anforderungen der Bauherren
Anzahl der Personen, Alter: 4 Personen (2x34, 1x 3 und 1x 0 Jahre)
Raumbedarf im EG, OG:      2 KiZi, Büro/ Gästezimmer, Schlafzimmer mit Schrankraum, Speiß, Gästebad, TR, Wohnen/Kochen/Essen
Carport. 2 Stellplätze + Angrenzenden Lagerraum/Werkstatt/Abstellplatz für Räder


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Danke euch,
Wolfgang

  •  Benji
  •   Gold-Award
1.7.2024  (#1)
wo ist auf deinen Plänen Norden?

Die Raumnumerierung auf deinem letzten Bild ist wohl etwas durcheinander...

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  •  HansMaulwurf90
1.7.2024  (#2)

zitat..
Benji schrieb:

wo ist auf deinen Plänen Norden?

Die Raumnumerierung auf deinem letzten Bild ist wohl etwas durcheinander...


Hi Benji,

Nordpfeile sind unten eingezeichnet. 
Das OG hab ich so von der Homepage von Lumar kopiert 😂 Ist mir gar nicht aufgefallen, dass die Nummerierung hier nicht passt. Aber ich denke vom Bild her sollte die Zimmeraufteilung klar sein. OG passt für uns eh genau so (bis auf die Fenster). Eher macht uns das EG Kopf zerbrechen


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  •  nestbau
1.7.2024  (#3)
Wie groß ist denn der Technikraum? 

Ich würde in den Wohnraum ev eine Schiebetür machen, damit die Tür nicht vor die Stiege ragt.
Die Couch finde ich für den Wohnraum sehr groß dimensioniert. Sind das schon ,echte' Abmessungen?
und ob man mit dem Rücken zur Küche u zum Essplatz bzw. auch zum Durchgangsbereich und Stiege sitzen möchte, würde ich nochmal gut durchdenken. Ich würde die Couch ev ins Eck stellen und den Fernseher an einen kleinen Raumteiler. Dann muss natürlich die Terrassentür angepasst werden, zb nur ein Öffnungsflügel zwischen Tisch u Couch. 

Der Abstand zwischen Couch und Wand im Südwesten wäre mir zu knapp. oder man stellt sie ganz an die Wand. dann steht sie bei der Tür in den Wohnraum zumindest nicht im Weg. 

Die Türen und deren Öffnung würde ich mir auch bei Technikraum und Büro anschauen. die gehen sehr eng aneinander auf. 

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  •  HansMaulwurf90
2.7.2024  (#4)
Hi Nestbau,

danke für die Inputs

zitat..
Wie groß ist denn der Technikraum? 

Technikraum ist mit knapp über 5qm geplant. Ist aber nix finales. WM und Trockner wären aber im OG neben Bad geplant. KWL ist auch keine geplant. Dafür lüftet die Frau zu gerne und sind auch der Meinung je weniger Technik umso besser.


zitat..
Ich würde in den Wohnraum ev eine Schiebetür machen, damit die Tür nicht vor die Stiege ragt.

Sehr gute Idee. So wirkt der Flur bei offener Tür auch gleich größer


zitat..
Die Couch finde ich für den Wohnraum sehr groß dimensioniert. Sind das schon ,echte' Abmessungen?
und ob man mit dem Rücken zur Küche u zum Essplatz bzw. auch zum Durchgangsbereich und Stiege sitzen möchte, würde ich nochmal gut durchdenken. Ich würde die Couch ev ins Eck stellen und den Fernseher an einen kleinen Raumteiler. Dann muss natürlich die Terrassentür angepasst werden, zb nur ein Öffnungsflügel zwischen Tisch u Couch. 

Der Abstand zwischen Couch und Wand im Südwesten wäre mir zu knapp. oder man stellt sie ganz an die Wand. dann steht sie bei der Tür in den Wohnraum zumindest nicht im Weg. 

Die Couch war nur mal provisorisch reingesetzt. Hab jetzt nochmal unsere aktuelle (würden wir eh mitnehemen) abgemessen und an die Wand gesetzt. L an die Außenwand würde neue Couch erfordern. Aber wäre an sich kein Problem.
Raumteiler hab ich mal eingezeichnet. Nicht ganz bis zur Außenwand durchgezogen. Kann man aber natürlich noch ändern. Da bin ich mir aber noch unsicher.


zitat..
Die Türen und deren Öffnung würde ich mir auch bei Technikraum und Büro anschauen. die gehen sehr eng aneinander auf.

Das wird dann bei der finalen planung noch berücksichtigt.


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  •  schurlmaster
  •   Bronze-Award
2.7.2024  (#5)
Wir haben einen recht ähnlichen Grundrisse, folgendes Feedback kann ich dir geben, da ich es selber erlebe:

Gaderobe: Diese würde ich größer machen, wir haben auch 2 Kinder und da wird es schon mal schnell eng, eventull noch einen Teil vom Büro opern. 

Speiß: Die würde ich weglassen, dafür in den Technikraum geben. Mit 2 großen Küchregalen bekommt man massig unter. 

Terasse: Würde ich nach vorne hin tiefer machen, wo der Esstisch hinkommt sonst ist das eine enge Gschicht. 

OG: Der Mehrwert des Schrankraum vom SZ ist kaum gegeben. Ich würde daher eher auf ein großes und ein kleines Bad umstellen mit je einem Klo. Haben es aktuell auch so und besonders in der Früh und Abend sehr wertvoll. ICh würde auch ein Kinderzimmer mit dem Bad tauschen, sodass euer SZ nicht am Kinderzimmer grenzt sondern ein Bad dazwischen ist. 

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  •  HansMaulwurf90
2.7.2024  (#6)
Hi Schurlmaster, 
Auch dir herzlichen Dank für das Feedback. 

zitat..
Gaderobe: Diese würde ich größer machen, wir haben auch 2 Kinder und da wird es schon mal schnell eng, eventull noch einen Teil vom Büro opern. 

Genau das ist mein Problem. Mehr Platz für die Garderobe werden wir sicher brauchen, aber wird dann das Büro/ Gästezimmer nicht zu klein. Zumindest eine Schlafcouch sollte sich schon noch ausgehen. Haben doch ab und an Gäste. 

zitat..
Speiß: Die würde ich weglassen, dafür in den Technikraum geben. Mit 2 großen Küchregalen bekommt man massig unter. 

Jedes Mal von der Küche in den Technikraum wenn wir was brauchen ist aber doch eher unpraktisch oder? Haben in der aktuellen Wohnung die Speiß direkt an der Küche und möchten wir nicht mehr missen. Und Technikraum sollte sich mit den 5qm doch ausgehen oder. Wird zwar eng, aber hab auch nicht vor da viel Zeit zu verbringen. 

zitat..
 Terasse: Würde ich nach vorne hin tiefer machen, wo der Esstisch hinkommt sonst ist das eine enge Gschicht. .

Wird definitiv gemacht. Platz im Garten ist auch noch mehr als genug. 


zitat..
OG: Der Mehrwert des Schrankraum vom SZ ist kaum gegeben. Ich würde daher eher auf ein großes und ein kleines Bad umstellen mit je einem Klo. Haben es aktuell auch so und besonders in der Früh und Abend sehr wertvoll. ICh würde auch ein Kinderzimmer mit dem Bad tauschen, sodass euer SZ nicht am Kinderzimmer grenzt sondern ein Bad dazwischen ist.

Schrankraum wäre auch als Lager für winterklammotten usw. gedacht. Und ein drittes Bad halt ich dann doch für zu viel. Zur Not kann man ja ins EG ausweichen. Ich weiß ist nicht ideal. Ich kenns auch aus dem Elternhaus mit 2 geschwistern und nur einem Bad. 
Kinderzimmer mit Bad tauschen würd das Zimmer ja aus dem Süden nehmen und daher auch nicht ideal. Wegen offener Treppe Richtung wohnbereich müssen wir uns eh mit Schallschutz genauer auseinander setzen. 




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  •  schurlmaster
  •   Bronze-Award
2.7.2024  (#7)
Gaderobe: Ja besonders mit Kindern stehst du dann oft bei halb offener Tür weil ein Kind schon raus will und das andere nicht feritg ist. Wenn die Tür dann offen ist oder jemand von draußen rein will ist schnell mal eng. 

Bzgl. Büro, wenn du regelmäßig darin arbeitest, würde ich es nicht verkleinern. Wir haben auch ca. 10m2 und jetzt im Sommer merkt man es schon das es schnell warm werden werden kann. Ich bin aber 80% im HO, daher unter 10m2 würde ich ich nicht gehen. Haben dort aber keine Gästecouch sondern einen großen SChrank wo alle Wintersachen drinnen sind. 

Add Bad im EG , wir haben unten ein ähnliches Bad im EG und meine Eltern auch, Dusche wird eigentlich nie benutzt, außer Klo und Hände waschen. Heute würde ich das Klo verkleiner und die Gaderobe größer machen. 

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
2.7.2024  (#8)

zitat..
HansMaulwurf90 schrieb: OG: Der Mehrwert des Schrankraum vom SZ ist kaum gegeben. Ich würde daher eher auf ein großes und ein kleines Bad umstellen mit je einem Klo. Haben es aktuell auch so und besonders in der Früh und Abend sehr wertvoll. ICh würde auch ein Kinderzimmer mit dem Bad tauschen, sodass euer SZ nicht am Kinderzimmer grenzt sondern ein Bad dazwischen ist.

Mehrwert vom Schrankraum ist für mich immer gegeben, einzig und alleine schon dadruch, wenn man die Kästen nicht im SZ haben muss und dieses dann wesentlich wohnlicher einrichten kann. Zu den Bädern volle Zustimmung: wir haben 2 kleine Kinder und aus dem WC ein "Kinder-Bad" gemacht, was in Smme 1,5m2 gekostet hat. Die Dusche haben wir aktuell noch nie verwendet, allerdings wäre ein 2. WC (das Eltern-Bad hat kein WC) sehr wohl jetzt schon von Vorteil und würde ich beim nächsten Mal einplanen. Das "Kinder-Bad" hat wohl eine eher nicht so lange Nutzungsdauer, aber wie gesagt, war jetzt vom Platzbedarf halt sehr überschaubar und daher haben wir das auch.


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  •  HansMaulwurf90
3.7.2024  (#9)
Hi zusammen,

hab jetzt den Grundriss im EG nochmal ein wenig vergrößert. Komm dadurch auf ca. 74qm. Entspricht auch ca. dem was beim Lumar Primus 140 im EG angegeben ist. Hier gefällt mir nur nicht der Eingang vom Büro übers Wohnzimmer. 


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Hab den Platz hauptsächlich für den Flur und Büro genutzt.  Beide wären dann mit ca. 10qm geplant.
Die Option aus dem unteren Bad nur ein WC zu machen und dafür im OG noch ein zweites kleines Bad zu planen (anstelle des Abstellraums/HWR) werden wir noch diksutieren. Würde nochmal mehr Staurtaum im Flur ermöglichen. Die Dusche vom EG würde ich denke ich aber schon nutzen, da ich oft sehr verdreckt vom Sport komme und dann direkt hier in die Dusche würde und so nicht durchs ganze Haus muss.


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Was haltet ihr davon?

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
3.7.2024  (#10)
Evtl. TR und WC tauschen. Dann musst weniger durch den Schmutzbereich, wenn du vom Wohnbereich aufs Klo gehst. Und WC-Fenster Richtung Eingang finde ich auch nicht so prikelnd. Da wird dann meistens ein Plissee etc. als Sichtschutz gemacht. Das wäre dann auch weg.
Garderobe würde ich dann auch eher nach vorne zum Eingang geben.



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  •  schurlmaster
  •   Bronze-Award
3.7.2024  (#11)
Wirkt schon deutlich besser.

Ich würde mir auch überlegen Bad und Technikraum zu tauschen, besonders im Winter angenehmen, wenn es auch mal gatschig ist im Vorraum. 

Ad Speiß, so wie sie jetzt ist würde ich mir genau anschauen, ob Sie inen Mehrwert zu großen Vorratsschränken hat. Wir haben zb sowas von DAN und denke da wirst mehr unter bekommen als in der aktuell geplanten Speiß: https://dan.at/details/vorratsschrank/

Eventuell die Treppe drehen dann wäre auch mehr Platz im TR/Bad und man kann das OG vom EG noch mit einer Tür abtrennen. Sehe ich bei uns grad von Vorteil wenn oben die Kinder schlafen und es ist noch besuch da, da sind 2 Türen deutlich besser als eine. 

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  •  HansMaulwurf90
3.7.2024  (#12)
Bad und Technikraum tauschen macht wohl Sinn. Werds später nochmal umplanen. 

zitat..
Ad Speiß, so wie sie jetzt ist würde ich mir genau anschauen, ob Sie inen Mehrwert zu großen Vorratsschränken hat. Wir haben zb sowas von DAN und denke da wirst mehr unter bekommen als in der aktuell geplanten Speiß: https://dan.at/details/vorratsschrank/ 

Haben wir uns auch überlegt nur muss man schauen obs dann nicht zu eng wird in der Küche bzw. zu wenig schneide/Abstellfläche bleibt. 


zitat..
 Eventuell die Treppe drehen dann wäre auch mehr Platz im TR/Bad und man kann das OG vom EG noch mit einer Tür abtrennen. Sehe ich bei uns grad von Vorteil wenn oben die Kinder schlafen und es ist noch besuch da, da sind 2 Türen deutlich besser als eine.

Beim TR sollts kein Problem sein, aber falls das Bad unter der Treppe ist wirds da nicht zu beengt mit der Schräge. Geht sich das aus? 
Das mit der zweiten Tür musst mir nochmal erklären wo die genau hin soll. Am Aufgang der Treppe? 




1
  •  schurlmaster
  •   Bronze-Award
3.7.2024  (#13)


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so meine ich es sodass der stiegenaufgang noch im Vorzimmer ist


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  •  HansMaulwurf90
3.7.2024  (#14)

zitat..
schurlmaster schrieb:

so meine ich es sodass der stiegenaufgang noch im Vorzimmer ist

Jetzt hab ichs kapiert. Vielen Dank 


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  •  HansMaulwurf90
9.9.2024  (#15)
Hi zusammen, 

Hab mich wegen frischem Nachwuchs länger nicht mehr gemeldet. Hat sich aber ein wenig was getan. Sind aktuell in Verhandlungen mit einem GU und dabei hat sich auch der Grundriss ein wenig verändert. Eingang ist jetzt in den Norden gewandert und die Treppe aus dem wohnbereich raus. Einige Punkte von euch wurden mit aufgenommen -> Keine Speiß mehr und im EG nur ein WC um genügend Platz für die Küche zu haben. Dafür zusätzliches kleineres Bad im OG.


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Was haltet ihr davon?
Bad- und KüchenPlanung ist noch nicht fix. Da wird sich noch einiges ändern. 
Für mehr Licht im Vorraum hätten wir ein Lichtband an der Wohnzimmerwand geplant. Haben wir in unserer Wohnung aktuell im Badezimmer. Ansonsten wäre da kein Tageslicht. 

LG, 
Wolfgang 

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  •  Landei
  •   Gold-Award
9.9.2024  (#16)
Glückwunsch zum Nachwuchs!

hab jetzt nicht den ganzen Faden im Detail gelesen aber warum gibt es nordseitig so wenig Fenster? 

EG:
- Wohn-Essbereich sowie Küche würde ich nochmal im Detail genau planen. Küche auch in U-Form probieren
- Mit Kindern braucht man auch Stauraum also 1-2 Kastl irgendwo noch miteinplanen.
- Büro Fenster nach Westen?
- wäre es planerisch möglich das WC vom Vorraum aus betreten zu können und ev. sogar die Garderobe als Windfang mit einer Glastür zu trennen?
- ich nehme an Waschmaschine und Trockner kommen in den TE-Raum?

- Im OG Bad kommt mir der Abstand von der Duschwand zur Aussenwand wenig vor. Generell ist im Bad kaum Platz für ein Möbelstück auser dem Waschtisch selbst.
- Im Schrankraum würd ich ein Fenster im Norden planen und links und rechts die Kästen stellen. Etwas Platz braucht man ja doch. Das wirkt alles sehr beengt.
- Im Schlafzimmer würde ich nicht Kopf an Kopf mit dem Kinderzimmerbett schlafen wollen. Man hört durch die Wände alles. justsayin..
- Kind 1 Fenster nach Westen?

1
  •  Akani
9.9.2024  (#17)
Finde den Plan gut.
Treppe würde ich drehen dass der Aufgang nicht in der Schmutzzone ist.
Garderobe dann unter die Treppe.
Dann wäre auch das Untere Bad /WC größer und hier könnte noch eine Dusche Einzug halten

1
  •  HansMaulwurf90
9.9.2024  (#18)

zitat..
Landei schrieb:

Glückwunsch zum Nachwuchs!

hab jetzt nicht den ganzen Faden im Detail gelesen aber warum gibt es nordseitig so wenig Fenster? 

EG:
- Wohn-Essbereich sowie Küche würde ich nochmal im Detail genau planen. Küche auch in U-Form probieren
- Mit Kindern braucht man auch Stauraum also 1-2 Kastl irgendwo noch miteinplanen.
- Büro Fenster nach Westen?
- wäre es planerisch möglich das WC vom Vorraum aus betreten zu können und ev. sogar die Garderobe als Windfang mit einer Glastür zu trennen?
- ich nehme an Waschmaschine und Trockner kommen in den TE-Raum?

- Im OG Bad kommt mir der Abstand von der Duschwand zur Aussenwand wenig vor. Generell ist im Bad kaum Platz für ein Möbelstück auser dem Waschtisch selbst.
- Im Schrankraum würd ich ein Fenster im Norden planen und links und rechts die Kästen stellen. Etwas Platz braucht man ja doch. Das wirkt alles sehr beengt.
- Im Schlafzimmer würde ich nicht Kopf an Kopf mit dem Kinderzimmerbett schlafen wollen. Man hört durch die Wände alles. justsayin..
- Kind 1 Fenster nach Westen?

Danke schon mal. Fenster nordseitig haben doch eher Nachteile als Vorteile bezüglich wärmeverluste. Bis auf die Diele und das zweite Bad haben ja alle Räume genügend Tageslicht. 

Zu den einzelnen Punkten. 
EG:
-Küche ist wie geschrieben noch nicht fix geplant. Entwurf ist so vom GU
- Stauraum unter der Treppe ist mit eingeplant und wenns sich ausgeht noch im TR
- zusätzliches Fenster im Büro ist noch zu überlegen wobei natürlich das Budget eh schon knapp ist
- WM und Trockner sind im TR geplant 
- wäre es planerisch möglich das WC vom Vorraum aus betreten zu können und ev. sogar die Garderobe als Windfang mit einer Glastür zu trennen? Den Punkt versteh ich nicht so ganz.

OG:
-detaillierte Bad Planung folgt 
- den Vorteil vom Fenster im Schrankraum sehen wir nicht, daher auch keines geplant 
- Bett ist so geplant wegen bergblick. Wegen Schall werden wir uns für die zwischenwand noch was überlegen 
- KiZi 1 ist das zusätzliche Fenster auch noch in Diskussion 

Lg


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  •  HansMaulwurf90
9.9.2024  (#19)

zitat..
Akani schrieb:

Finde den Plan gut.
Treppe würde ich drehen dass der Aufgang nicht in der Schmutzzone ist.
Garderobe dann unter die Treppe.
Dann wäre auch das Untere Bad /WC größer und hier könnte noch eine Dusche Einzug halten

Danke. Treppe gedreht wär natürlich besser, aber dann wird der Gang zu schmal. Müssten also anderswo auf Fläche hernehmen oder größer planen. Daher der Kompromiss im schmutzbereich. 


1
  •  Bianci
  •   Bronze-Award
9.9.2024  (#20)
Ich würde Küche und Wohnbereich tauschen, den Eingang zur Küche weiter nach Westen schieben und dafür das WC bis nach Süden verlängern für eine Dusche.

Treppe im Schmutzbereich haben wir auch. Dort liegt ein Teppich und so oft gehen wir bei Regen nicht ein und aus 😉. Also für uns passt das.

Schallschutz zw Kinder- und Elternzimmer: wir haben das auch so, wobei an beiden Seiten der gemeinsamen Wand die Schränke stehen - man hört trotzdem alles/vieles durch. Beim nächsten Mal würde ich die Zwischenwände mörteln und nicht nur kleben.

Edit: grad gesehen, ihr baut mit Holz, nicht mit Ziegel - da hab ich keine Erfahrungen zum Schallschutz.

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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
9.9.2024  (#21)
Insgesamt schon viel besser als am Anfang.

Eingangsbereich find ich noch verbesserungswürdig.

Die Tiefe des Hauses (Nord-Süd) passt irgendwie nicht. Kann man das Haus Nord Süd noch breiter / quadratischer machen? Sonst schmäler (innen knapp 7m müsste reichen) und länglicher, was bei Eingang mittig im Norden oft gemacht wird. Vielleicht geht sich dann auch noch eine ordentliche Podesttreppe und Garderobe aus.

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