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·gelöst· Grundwasserwärmepumpe

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  •  Peter2
30.3. - 21.8.2018
32 Antworten | 5 Autoren 32
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Servus an alle! 
Vielleicht kann mir jemand helfen. Ich suche nach einer Wärmepumpe für Grundwasser. Diese Sachen würde ich mir wünschen :
Es sollte wenn möglich ein direkt verdampfer sein also eine Wärmepumpe die direkt mit dem Grundwasser Gespeist wird ohne Trennwärmetauscher. Wenn das nicht geht : lieber einen zu großen Trennwärmetauscher oder ist das was normal mit geliefert wird das Optimum? 
Ein Gerät mit moduliertem Kompressor würde ich bevorzugen. 
Soll in ein Elk living 160. 
Energieausweis ist noch nicht vorhanden aber das Haus wird in der Nähe von St. Pölten sein, Grundstück südlich ausgerichtet und frei von Verschattungen.
Von Häusern in der Umgebung mit ähnlichen Voraussetzungen weiß ich von hwb zahlen von 39 bis 50 kwh/qm/a.
Die Leistung der Wärmepumpe muss erst berechnet werden Also eher nur Hersteller mit Grundtyp. Die genaue Pumpe wird dann ausgewählt wenn die benötigten Daten vorliegen.
Wenn jemand helfen kann oder Meinungen dazu hat bitte nur heraus damit.
Ach ja. Grundwasser liegt zwischen 1m und 2m im Jahresmittel. 

  •  Peter2
12.4.2018  (#21)
Also die Version mit der  Saughebepumpe sollte schon funktionieren solange alles dicht ist. Es darf halt keine Luft in das System kommen sonst ist es vorbei.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.4.2018  (#22)
servus erwin,

wir haben den brunnen sehr sauber ausgebaut. mit filterrohr und viel filterkies.
das wasser kommt derart sauber daß wir den filter dauerhaft weggelassen haben. der trenntauscher wäre ja auch relativ einfach zu spülen.

meine saugheberanlage steht übrigens den sommer über 5 monate, weil es - noch - eine historische brauchwasser-wp gibt. uns war von anfang an klar daß nach der sommerpause wieder entlüftet werden muß um das vakuum zu ziehen.

denkste. seit 2 jahren hat niemand das entlüftungsventil angegriffen. irgendwann sagt der automodus -> heizen und sie fährt weg.

mit gemessenen 25w pumpenstrom ... emoji

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  •  erwinh
12.4.2018  (#23)
Genau so stell ich mir das vor, ich werde auch penibel auf Dichtheit achten!
Irgendwas werd ich mir noch einfallen lassen wegen einem Filter, vielleicht auch gleich unter Wasser im Saugbrunnen eine Art Filterrohr.

Auf den Pumpenstromverbrauch bin ich auch gepannt, aber ich hoffe ich werde so in dem Bereich liegen.
Die Rohre Technik-Brunnen sind 50er PE, das 5/4 oder 2 Zoll Rückschlagventil ohne Feder wird wahrscheinlich minimal Druckverlust haben und der vermutlich eingesetzte Trenntauscher bei 2m³/h ca. 130mbar.
Bei der "Brunnenpumpe" bin ich mir noch nicht sicher ob ich die OEM-Pumpe der 1155er klone, oder eine andere regelbare Pumpe verwende und selber per SPS ansteuere.

Ich werde eventuell für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch ein Register einbauen zur Winterlichen "Vorheizung" bzw. Sommerlichen Vorkühlung, dieses könnte ich auch in den Solekreis hängen, dazu muss aber die "Brunnenpumpe" ebenfalls laufen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.4.2018  (#24)
referenzprojekt ... emoji

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  •  erwinh
12.4.2018  (#25)
Danke Arne, das motiviert mich sehr! emoji
Ich kanns ja schon gar nicht mehr erwarten mit den Installationen rund um die WPWP [Wärmepumpe] zu beginnen, aber vorher sind noch vieele andere wichtige Dinge zu erledigen...
Ich hoffe sehr dass ich es schaffe kommenden Winter bereits zu heizen.
Ich fürchte schon das wird eine Inbetriebnahme mit anschließender 120Hz Orgie fürs Estrich ausheizen wenns kalt ist emoji. Zum Glück ist die Quelle quasi unerschöpflich emoji

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  •  Peter2
23.4.2018  (#26)
Es hat sich jetzt folgendes ergeben: 
Elk will uns die Aktion "mehr Raum für dich" oder wie das heißt nicht gewähren wenn wir die Wärmepumpe mit dem Speicher aus dem Angebot nehmen. Das sind fast 11.000€ die wir dann "mehr" zahlen müssen. Für die wärmepumpe wollen sie uns aber nur 9.800€ abziehen . Wir würden eine Sohle Wärmepumpe statt der Luftwärmepumpe für 2.100€ Aufpreis bekommen aber dann die 11.000€ Aktion bekommen. Leider eine viessmann. Ich wollte aber eigentlich eine nibe. Der Verkäufer wollte nochmal nachfragen ob er die Aktion trotzdem noch durch bekommen kann für uns. Ich hoffe das wird was. Kann mir jemand sagen ob die viessmann was kann oder ist das eher eine schlechte Wahl. Finanziell ist das natürlich eine kleine Katastrophe wenn wir 11.000€ teurer kommen würden. Das würde fast das halbe Polster aufbrauchen das wir in unserem Budget geplant haben.

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  •  Peter2
7.8.2018  (#27)
Update 
Es hat sich jetzt folgendes ergeben:
Es wird kein Elk Haus mehr.
Es wird wesentlich kleiner als ursprünglich geplant.
Das heißt das die geplante Anlage zu teuer im Verhältnis zum Verbrauch ist. 
Leider ist unser Grundstück auf Grund von Schotter ab 1m Tiefe auch für einen rgk nicht geeignet.
Es wird uns leider nichts anderes übrig bleiben als eine Luftwärmepumpe zu verwenden obwohl ich das nicht wollte. 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.8.2018  (#28)

zitat..
Peter2 schrieb: Leider ist unser Grundstück auf Grund von Schotter ab 1m Tiefe auch für einen rgk nicht geeignet...

ist das schon geprüft worden?

hier ein schottriger boden auf dem der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gut zu verlegen war.
es wurde beim ausbaggern bereits mit dem oberen bindigen material ein bett gelegt...




2018/20180808882228.jpg


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  •  Peter2
11.8.2018  (#29)
Der Nachbar hat den Brunnen selbst gegraben und weiß daher recht genau wie es da unten aussieht . Wir sind mit unserem Grundstück in einem ehemaligen Flussbett. Hab mich auch schon mit dem planungstool beschäftigt und ich komme obwohl wir 920m2 Grund haben einfach nicht auf die Leistung die uns der Hersteller genannt hat. Der will eine 8 kW Pumpe einsetzen. Mir kommt das zwar etwas viel vor aber er hat schon die Augen verdreht wie ich Ringgrabenkollektor gesagt habe. Von wegen in Deutschland haben so viele Probleme damit 
Es ist ein 96m2 Bungalow  Hwb soll irgendwo zwischen 48 und 52 liegen. Energieausweis ist noch nicht erstellt.
Zudem liegt das Grundstück in einem " Siedlungsgebiet ohne zentrale Trinkwasserversorgung" und daher auch noch Genehmigung und Co notwendig. Das würde angeblich auch nicht genehmigt werden. Anfrage bei der Gemeinde noch unbeantwortet. 
Ich verzweifle langsam dran. 

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  •  erwinh
11.8.2018  (#30)
Hallo Peter,
du wirst mit deinem Haus niemals 8kW Heizleistung benötigen!
Bei unserem Haus mit 220m² Wohnfläche sagt der Energieausweis 8,2kW und unter Berücksichtigung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 7,5kW.
Wände sind 50er Ziegel, also ich würde sagen bezüglich Dämmung aktueller Durchschnittsbau. Ist zwar kein Bungalow aber recht verwinkelt mit Überständen also AV-Verhältnis ist eher mau.
Ich verbaue die 6kW Nibe WPWP [Wärmepumpe], die bei mir aber wegen Wasser-Wasser-Betrieb etwas mehr Leistung bringen kann.

Es gibt hier im Forum genug Beiträge dass im Energieausweis immer zu viel angegeben wird als in der Praxis benötigt wird.
Ich bin überzeugt dass du nicht mehr als 6kW Heizleistung brauchen wirst, also dazu müsste der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nur auf ca. 5kW Entzugsleistung ausgelegt sein und das wird sich, denke ich, auch beim Schottergrund ausgehen.

Wenn dein Installateur beim Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] die Augen verdreht, ist es der falsche Ansprechpartner dafür! Arne kann dir sicher Tips geben an wen du dich wenden kannst.

Ich würde jedenfalls keine Luftpumpe hinstellen und versuchen einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu machen, wenn die Wasser-Wasser-Lösung zu teuer ist.

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  •  Peter2
11.8.2018  (#31)
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=afQAjsaqw75mgCmupAyO

Ich habe herausgefunden das es sich eher um 6,5kw handelt . Die 8kw waren wohl mit Angstzuschlag.
Deswegen habe ich mich jetzt entschlossen es noch einmal zu versuchen.
für Verbesserungen bin ich durchaus offen.
Mir sind die über 300 m³ etwas viel. Nördlich vom haus kommt später noch eine Holzterrasse mit Punktfundamenten. Das sollte allerdings nicht weiter stören.
Was haltet ihr davon?  Bin ich komplett daneben?

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  •  Peter2
21.8.2018  (#32)
Update2
Da der Haushersteller mit allem bis zur Bemusterung warten möchte und ich aber schon jetzt so schnell wie möglich weiter kommen möchte habe ich mich mal selber an die Heizlastberechnung getraut.


2018/20180821130229.jpg


2018/20180821173081.jpg


2018/201808213322.jpg
Ich hoffe ich habe nicht alt zu viel falsch gemacht.
was mich stutzig gemacht hat war die Heizlast die dabei herausgekommen ist.
Ptot=2083.52
Wozu er mir dann eine Wärmepumpe mit mehr als 6kw andrehen will verstehe ich nicht ganz.
der Hwb kommt ziemlich genau da hin wo er es versprochen hat. Liegt hier bei 53.42 . Versprochen war 48 bis 54. 
Ich kann mir nicht vorstellen das ich fast 4kw für Warmwasser bruchen werde.
Ich hatte jetzt schon eine KNV topline 1155 mit bis 6 kw im Auge bin mir aber jetzt doch sehr unsicher. Ich will nicht unnötig überdimensionieren. 
Jetzt überlege ich schon ob es sich bei so einer Heizlast überhaupt auszahlt noch einen Kollektor zu machen. 
Hat jemand einen Rat?
Ich bin von den Informationen die ich vom Haushersteller bekomme recht verunsichert.
Der Vertreter meint wir brauchen 4kw ohne Warmwasser. Verwirrung auf allen Ebenen.

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