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nur verlegung , oder auch auslegung nach tichelman? schau genau hin, ob die technikerin das auch perfekt macht ;) |
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heisst leider nie, dass eine Firma richtig und gut arbeitet, dass haben wir leider schon zu oft im Forum gesehen,.... zb Anbindung von allen HKVs über eine DN25 oder Lüftungsventil zu knapp über der Wand oder zu hohe Luftgeschwindigkeiten durch zu wenig Schlauchzuführungen pro Lüftungsventil. Aber ich will nicht schwarzmalen und es wird schon alles passen. Wir kennen ja die Firma nicht. Also wenn dir 2000 Euro mehr nix ausmacht, dann hättest du dir um das GEld schon bald einen externen Planer suchen können. Vor allem bei FBH FBH [Fußbodenheizung], die machen die meisten falsch, weils die Auslegungen vom Hersteller nehmen. |
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@littlepyro Schau halt trotzdem wegen dem Bausachverständigen und viel Erfolg beim Hütte aufstellen. |
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der vater der technikern, die uns das angebot gelegt und dimensioniert hat, hat die mascheine mit anderen kollegen selbst entworfen und verkaufen sie seit 25 jahren. muss ja kein geheimnis sein, die firma heißt seifreid (hollabrunn). |
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Hallo littlepyro, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Haustechnik Tipps und Tricks gesucht für ein Fertigt.h (Holzriegel) |
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Sorry, aber das ist schlichtweg Blödsinn. Fast alle deutschen Heizgerätebauer haben bis vor ein paar Jahren genau diesen Spruch abgelassen... und inzwischen loben sie alle modulierende Geräte als das non-plus-ultra. Was hat sich geändert? Damals hatten sie selbst keine im Angebot... inzwischen hingegen schon. Dein HB hat kein modulierendes Solegerät im Angebot... also wird es verteufelt, um das hoffnungslos (!) überdimensionierte eigene Gerät zu verkaufen. Als wir 2018 unsere modulierende Nibe verbaut haben, war es für den örtlichen HB ("sowas braucht man nicht") die erste modulierende Solemaschine, die verbaut wurde. Sein Hoflieferant hatte sowas damals noch nicht, also muss es schlecht sein. Seine beiden Mitarbeiter standen auf der Kellertreppe und haben geraucht, während wir auf den Ablauf der Startverzögerung gewartet haben. Ich bin dann immer mal wieder zur WPWP [Wärmepumpe] gelaufen... da haben sie drüber gelacht: "Wenn so ein Ding anläuft, ist das so laut, dass man das bis hier hört". Am Ende waren sie ziemlich erstaunt... sie kannten halt nur die veralteten FixedSpeed-Sole-WPWP [Wärmepumpe]. RUMMS... Schütz schaltet, großer Drehstrommotor dreht den armen Kompressor von jetzt auf sofort auf volle Drehzahl. Die Nibe (und jede andere modulierende WPWP [Wärmepumpe]) startet den Kompressor mit dem Frequenzumrichter ganz sanft... da ist jeder Kühlschrank lauter. Sanftes Hochdrehen, Warmlaufen und dann sanft auf die Arbeitsdrehzahl. Da liegen Welten dazwischen. Frequenzumrichter werden im professionellen Bereich seit Jahrzehnten für viele Antriebe genommen. Jede moderne Elektrolok fährt mit Frequenzumrichtern, jedes moderne E-Auto tut das, viele Werkzeugmaschinen tun es, Aufzüge, Kräne.... und fast endlos viele mehr. In LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind die Dinger oft draußen verbaut, das ist natürlich besonderer Stress für die Elektronik. Das Problem hat man bei einer SWP aber nicht. Weil du nur eine Wärmequelle hast. Entweder macht die WPWP [Wärmepumpe] Wasser mit unter 30 C, das dann in den Heizkreis geht, oder das Ventil schaltet um und wärmeres Wasser geht in Richtung WW WW [Warmwasser]-Speicher. Ausnahme sind einige WPWP [Wärmepumpe] mit Heißgasenthitzung, die beides gleichzeitig können. An sich eine gute Idee, aber bislang nicht so richtig überzeugend umgesetzt. Tiefenbohrung, nicht Kernbohrung. Der Kleinwagen tuts auch, aber nehmen Sie mal den SUV, der kostet nur 2000 Euro mehr und man kann da auch lauter Dinge einladen, die man gar nicht hat? Schade um die 2000 Euro. Sie nutzen dir fast NICHTS. Wenn du die 2000 Euro in einen Frequenzumrichter (bzw. eine zeitgemäße modulierende WPWP [Wärmepumpe]) investieren würdest, wäre der Nutzen größer und du wärst vor allem auch in der Lage, zumindest in der Übergangszeit einen deutlichen Teil des WPWP [Wärmepumpe]-Stroms mit einer PV selbst zu erzeugen. Bei einer FixedSpeed geht das nur mit viel Sonne oder einem teuren Stromspeicher. Ich würde davon abraten. Den Kunden Dinge zu verkaufen, die der Kunde gar nicht braucht (überdimensionierte Bohrung) oder die hoffnungslos veraltet sind, ist IMO nicht sehr empfehlenswert. Mich wundert es wirklich, dass man 2021 noch versucht, solche großen Fixspeed in moderne Häuser mit extrem niedrigen Wärmebedarf einzubauen. Da ist das ineffiziente Kurzzeittakten doch vorprogrammiert! Immer dran denken: In den ersten Minuten nach Taktstart läuft so eine WPWP [Wärmepumpe] nicht wirklich effizient. Wenn sie kurztaktet, ist sie nichtmal warmgelaufen, wenn der Takt dann schon zu Ende ist. Denkst du nicht, dass sich die Welt in 25 Jahren ein bisschen weitergedreht hat? Was für Jahresarbeitszahlen soll das Ding denn erreichen? Oder kommt es womöglich nur an der überdimensionierten Bohrung und deren vermutlich höheren Soletemperaturen auf halbwegs akzeptable JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]? Ob man in 10 Jahren für so eine jetzt schon alte Eigenkonstruktion noch Ersatzteile bekommt? |
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http://www.rockenbauer.net/produkt/sp-wp-1-8/ COP 4,48 bei B0W35... das ist nicht besonders gut. Dass sie die Leistungszahl, die eigentlich dimensionslos ist, als "kW" angeben, spricht auch nicht gerade für die Firma. R134A ist im Bereich der Sole-WPWP [Wärmepumpe] eher ein unübliches Kühlmittel. Besonders interessant finde ich aber, dass die da auch Sole-WPWP [Wärmepumpe] der 5 kW-Klasse im Angebot haben (SP-WPWP [Wärmepumpe] 1.6)... das wäre doch für dieses Haus viel passender als das 7 kW-Gerät. Interessanterweise verweigert der "Konfigurator" aber die Auswahl solch kleiner Geräte ab einer bestimmten Wohnfläche. Den Zusammenhang verstehe ich nicht... eigentlich legt man WPWP [Wärmepumpe] nach der Heizlast und nicht nach der Wohnfläche aus... Wenn du schon an den Anbieter gebunden bist, dann nimm wenigstens ein weniger überdimensioniertes Gerät. Bei Heizungen gilt eben nicht "viel hilft viel". |
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Hast du dazu auch Fakten? Wieviel kosten dich jetzt die einzelnen Gewerke? Gibts eine ordentliche Planung und Auslegung für Heizung, KWL, Bohrung usw.? Stichwort Tichelman, Lüftungsplan, Heizlastberechnung für die einzelnen Räume, hydr. Abgleich usw.? Wenn du dich damit nicht beschäftigt hast, würde ich dir echt empfehlen, das ganze von einem Sachverständigen checken zu lassen. Meine Erfahrung mit dieser Firma war ein Angebot bei meiner Mutter, eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] (ohne Rückfrage auf Heizlast oder Energieausweis) ins bestehende Heizsystem (Holzvergaser) zu integrieren...um schlappe 32 k€. |
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Das verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht, dass man sich hier im Forum informiert, die Ratschläge zur Gänze ignoriert und dann 2 Tage später trotzdem unterschreibt (ohne zu wissen, was). Das wirds sicher, es wird auf alle Fälle warm im Haus sein und eine Lüftung wird auch Luft rein- und rausblasen |
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Siehe Webseite der WPWP [Wärmepumpe]-Firma... die legen anscheinend WPWP [Wärmepumpe] nach Wohnfläche aus, nicht nach Heizlast oder so. Sobald man eine größere Wohnfläche anklickt, bekommt man die kleineren WPWP [Wärmepumpe] nicht mehr angezeigt. Ebenso scheinen sie eine Formel zu haben, aus der Wohnfläche auf die Bohrmeter einer TB zu kommen. |
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Ich wünsch dir viel Glück und natürlich Freude mit deinem Haus - möchte aber ebenfalls massive Zweifel anbringen, ob diese Entscheidung so die ideale war. Das "Wohlfühlen" bei einem Verkaufsgespräch und dem Gesprächspartner ist das Eine. Die Physik und das jahrzehntelange Leben mit Entscheidungen das Andere. Ich bin bei Gott sehr stolz auf mein mit viel Eigenleistung erbautes Haus, ertappe mich aber doch auch immer wieder dabei, mich über Dinge zu ärgern, wo von meinem Verkäufer abwärts alle (Familie, Frau, Kollegen, Schwiegervater 😉) gesagt haben, daß das eh alles passt, aber das Forum eine andere Meinung gehabt hat - und ich jetzt schon weiß, daß ich nicht auf meine Umgebung, sondern aufs Forum hören hätte sollen. (Aber ich werde schon mal meinen Frieden finden. 😇) So leb ich halt jetzt mit höheren Heizkosten dank normalem 50er Ziegel (H.i. war "nicht lieferbar", aber der normale ist eh gleich gut!), weniger Komfort und Frischluft ("Wozu brauchst a KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Is eh nur a Dreckschleuder!"), ganz zu schweigen von unterirdischen Durchsatzzahlen meines Heizsystems dank unterdimensionierten Anbindeleitungen der HKV, 100.000 Verpressungen und T Stückln, welche den Durchfluss mindern (Credits an den Insti), Entlüftungsrohre durch Außenwände, welche 1/3 der Dämmwirkung zerstören und zu allem Überfluss vom Maurer mit normalen Mörtel zugeworfen wurden ("Hamma immer so gemacht"), und generell einem weit höheren Energiebedarf als bei vielen größeren Häusern hier im Forum. Stolz bin ich besonders auf mein Heizsystem, welches ich ohne diesem Forum nie entdeckt hätte: Meine modulierende S1155 mit Greenwater (nie mehr Kaltwasser für meine 5 köpfige Bande 😁), dem geilen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ❤️❤️ (welchem ich aber vielleicht ein drittes Rohr spendieren hätte sollen, aber es geht auch ohne), Thermosiphons, Mikroblasenabscheider (bald), einer fetten 17m³ Regenwasserzisterne mit 4 Filterstufen, meinem ZSA mit Schlaucheinzug. Und natürlich meine eigenhändig trotz fertigem Putz nachgestemmte Wandheizung im Bad, wo sich mein Umfeld sowieso nur mehr am Schädel gegriffen hat. (Mein geiler Lehmputz wäre mir hier wohl ausgeredet worden, der macht aber definitiv das besondere Flair unseres Heimes aus.) Ganz besonders möchte ich hervorheben: BKA ("Geh, wozu brauchst denn den Blödsinn?"), und meine in allerhöchster Not selbst vorgegebenen FBH FBH [Fußbodenheizung] Verlegung (leider erst bei der FBH FBH [Fußbodenheizung], und nicht schon bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung]), ganz entgegen der "Berechnung" meines Rohrherstellers. Ich dürfte wohl entgegen der Lehrmeinung meines Instis Recht behalten haben, da ich diesen ersten Winter noch immer alle ca. 38 Heizkreise voll offen hab und wohl nur marginal zurück drehen muss, aber kein zu kaltes Bad habe. Mit der Planung des Instis wäre das garantiert anders gewesen! Ich will dir echt keine schlaflose Nacht bereiten. Aber die eigene Erfahrung deckt sich mit so vielen Geschichten hier im Forum unter Gleichgesinnten, daß bei den grundlegenden Fragen wie Auswahl der richtigen WPWP [Wärmepumpe], P/L von Angeboten, KWL Fragen und Haustechnik allgemein hier ein gewisses "Standardwissen" vorhanden ist, welches oft bei den Profis fehlt oder ignoriert wird. Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] entstand aus u.a. diesem Forum heraus, und auch die optimierte Wärmesenke im Haus wird in die Fußstapfen des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] treten, was man so munkelt. 😉 Man muss hier echt nicht alles glauben oder d'accord sein. Wenn dir aber sehr viele von deiner Entscheidung, eine anscheinend überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] (eventuell mit veralteter Technik?) von deinem sauer verdientem Geld zu kaufen, abraten, dann würden zumindest bei mir die Alarmglocken schrillen. Nix für ungut, und Alles Gute! P.S.: Stell dann beizeiten den Plan deiner FBH FBH [Fußbodenheizung] rein. Würde mich interessieren. 😉
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Ich wette übrigens, daß du in der Übergangszeit bis relativ weit in die kalte Zeit hinein mit einer zB. Nibe WPWP [Wärmepumpe] maximal 200W Leistung benötigen würdest, was in dieser Zeit selbst für deine angedachte PV ein Klacks sein sollte. 1.5kW wie bei der verlinkten Fix-Speed ist halt mehr als 7mal soviel Leistung... (Takt takt takt takt...) |
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Ich halt von solche Aussagen genauso wenig. Da sieht man das du wenig Ahnung über Hkls Systeme hast, tut mir leid. So mir nix dir nix würd ich nix bestellen. Wer weiss wie die installieren und wie die alles auslegen und welches Rohrmaterial die nehmen und mit Winkeln. Fbh kaskadierend oder falsch. Mit den Seifried.hatte ich auf der Messe zu tun, da wollt er mir den Rgk modig reden und hat gsagt so Blödsinn kann nie funktionieren. Nur TB oder Energiekörbe. Da wunderts mich jetzt nichz das sie dir 2 100m Borhrungen eingeredet haben. Reicht sicher eine 140m duplex. Und dann hab ich mit denen noch mal telt damals. Die waren so abgehoben. Ich hab den Kontakt gleich liegen lassen und bin dann übers Forum beim Wunsch gelandet. Der erstens Preisgünstig ist und ein perfekter Techniker ist und alles perfekt auslegt und macht und nicht nur die Kohle in deinen Börsel sieht Ja ich hab wie ds50 es sagt, vorige wo noch 200w das haus geheizt(230m2) und jtzt sinds 300. Da braucht meine Küchenlampe genausoviel 😂. So tolle Wp gibts nicht überall. Bin gespannt auf die Heliotherm oder Seifried Produkt |
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hey, jetzt beruhigt euch mal 😉 is ja schon wie ein Shitstorm hier... ich kanns schon nachvollziehen, wenn man keinen Plan von Haustechnik hat, dass man sich lieber alles aus einer Hand holt, und nicht darüber nachdenken will. Die Mehrzahl der Leute tickt ja sogar so. Auch wenn sowas hier im Forum kaum zu glauben ist. Und es stört auch die meisten nicht, wenn die Heizung nicht so effizent läuft, wie sie könnte, oder schneller als üblich kaputt wird, oder teurer als nötig ist. etc. Glaub das ist eher die Regel, als die Ausnahme. Aber was mich schon wundert ist, dass eben relativ genau und interessiert nachgefragt wurde, obwohl eh kein Wert auf die Antworten gelegt wurde 🤔 Da fühlt man sich getrollt. hab das Gefühl, da gings jetzt mehreren so, die eigentlich helfen wollten |
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Vor allem auch deswegen, weil der Großteil der Community hier ihre guten erfahrungen an die "neulinge" und "unbedarften" kostenfrei weitergeben....eigentlich schad drum, weil die Motivation dafür schwinden wird. |
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Die Motivation sollte aber nicht schwinden weil der Thread und der Verlauf ja auch für andere wiederum wichtig und interessant sein könnte. Ich würde @Pedaaa zustimmen dass dieser Verlauf die Regel abbildet. Und ich kann es auch nachvollziehen. Leider habe ich auch gelernt dass man sich in diesem Bereich nur selten auf die Profis verlassen kann. (es gibt Ausnahmen ganz klar wie z.B. @leitwolf oder @dyarne hier aus dem Forum und bestimmt viele weitere da draußen) Nicht jeder hat die Kraft und das Wissen um sich in jedes kleine Detail hinein zu fressen, gerade wenn es nicht das eigene Metier darstellt. Das ging mir während dem Bau nicht anders. Man kämpft in der Zeit gegen viel Meinung und wenig Wissen an. 😀 Und manchmal gibt man auch nach wie @ds50 so schön beschrieben hat. Ist doch auch völlig menschlich. Ich könnte mich heute noch über den zu flach gesetzten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Bereich der Böschung aufregen. (ja ja die Überdeckung sind 2m das passt doch waren die Aussagen, natürlich aber eben nicht von allen Richtungen aus) So macht man dann eben den ein oder anderen Fehler. Genau dieses hin und her und die ganzen Diskussionen möchten viele verständlicherweise vermeiden. Und ich kann auch nachvollziehen dass man nicht um jede verbrauchte kWh feilschen will. Aber ich weiß halt nun auch aus vielen Jahren im HTD und hier, dass dieses komplette nicht beschäftigen oft zu den Threads "Warum wird es im Bad nicht warm?", "Sind 50 Takte pro Tag normal? ", "Sind 8000 kWh Stromverbrauch bei einer WPWP [Wärmepumpe] normal?" führen. Das kann man nur vermeiden wenn man sich mit der Materie beschäftigt. Und sei es nur um sich dann wirkliche Profis heraus picken zu können. Hier wäre es immer noch eine riesen Erleichterung wenn man hier mal eine Liste bzw ein Verzeichnis mit fähigen Installateuren aufstellen könnte.
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Ja schon.. Hätte in der Zeit mein Wärmepumpenbuch weiterlesen können. |
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Manche sind eben versierte Optimierer und andere sind normale User, deren Hobby es nicht ist, ihre Freizeit damit zu verbringen. Trotzdem will niemand lachend in eine Kreissäge laufen und deshalb fragt man - das ist der Sinn einer Community - kein elitäres Untereinander. Mir sagte der Begriff modulierend grundsätzlich etwas, trotzdem kriegen wir - weil so vorbestimmt durch den GU - eine (anscheinend nicht modulierende) Vaillant flexoCOMPACT exclusive VWF 88/4. Ich verlasse mich als Laie natürlich zu einem bestimmten Grad darauf, dass der GU kompetente und zufriedenstellende Partner unter Vertrag hat. Die Bude soll warm werden und die Heizung ordentlich funktionieren. Ob das nun ein paar Euro auf oder ab sind ist mir da weniger wichtig, als dass die grundsätzliche Dimensionierung passen sollte. Das Problem bei solchen Themen ist, dass man sich schnell emotional verhaftet sieht, weil jemand das "eigene, mühsam erarbeitete Wissen" nicht wertschätzt bzw. wertschätzen kann. Ist natürlich schade aber mich interessieren auch andere Dinge persönlich mehr als eine Heizung. Trotzdem ist man froh, fragen zu können und Hilfe zu erhalten. Wer sie halt dennoch (aus Angst, Bequemlichkeit etc) nicht annimmt, muss eh selbst mit dem Resultat leben... |
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Die gibts ja eh mehr oder weniger. Einerseits sind eh meistens die üblichen "verdächtigen" Firmen hier schon oft genannt worden bzw. würde man die auf Nachfrage nennen. Dyarne gibt da ja bereitwillig seine Empfehlungen weiter. Das mag schon stimmen, aber wenn man 50-70k für die Heizung/Lüftung investiert, würde ich da schon ein wenig Zeit investieren. Auf das würde ich nicht unbedingt vertrauen, das hat sich in der Vergangenheit oft als problematisch herausgestellt, wie man auch hier öfters nachlesen konnte. Ich würde in so einer Konstellation unbedingt einen renommierten SV beauftragen, die Planung und die Ausführung zu checken, wenn man selbst nicht das Wissen/Zeit/Lust hat. Die Dimensionierung passt ja nicht und der Preis wurde auch nicht genannt. Überhaupt nicht. Ich verstehs halt nicht ganz, warum nicht auf das Expertenwissen hier vertraut wird, die beste und kostengünstigste Lösung, die zigfach schon gemacht wurde, einfach nachzubauen anstatt sich vom Installateur tlw. falsche Argumente einreden lässt und mit ziemlicher Sicherheit dafür auch noch zu viel bezahlt. Emotionen löst das aber keine in mir aus, is ja nicht meine Kohle und ich muß in dem Haus auch nicht wohnen |
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ich will hier keinen trollen und keinen für Blöd halten oder so.... Aber ich hol mir immer Meinung von mehreren Firmen ein und dann bilde ich mir eine Meinung, deren ich auf den Grund gehe. Und ich sage nur, was mir damal mit den Seifried wiederfahren ist. Und er war mir nicht vertrauenswürdig, weil er mir Lösungen ausreden wollte, die er nicht anbieten konnte und meinte das ist der Grösste Blödsinn. Nimm das um 5k mehr. Wenn man sagt das ist der grösste Blödsinn und baut selber WPs dann kann man von der Physik und Geothermie nicht so viel Ahnung haben und ist sehr von seinen Dingen überzeugt. Vl ist er ein guter Kältetechniker. Aber damals die Kombi Dyarne mit KNV hatte mich überzeugt |
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😂 Dyarne = RGK |
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Du hast schon Recht, ich meinte das allgemein auf die Thematik hier bezogen, die allgemein sehr emotional geworden ist (anscheinend), nicht jetzt auf dieses anlassbezogene Beispiel der korrekten Auslegung. Ich kann das auch nicht beziffern bei mir, weil da steht nur: 18.000 EUR für Vaillant Lösung - fertig. Der Rest geht im Hauspreis unter, der Zahlungsschlüssel gibt auch nicht realistisch her, was der Installateur und dessen Arbeiten kosten - eh klar. Es ist aber halt freilich ein Unterschied ob ich mir Ausbaufertig was hinstellen lasse und das dann selbst machen muss / will oder ob ich alles selbst vergebe an Gewerken, oder - so wie ich - nunmal sage: stellts es ma schlüsselfertig hin bitte danke. (Ich weiß, du weißt das alles eh mindestens genauso gut - wollts nur klar stellen). Ansonsten bin ich natürlich auch dort WO man Einfluss nehmen kann und soll, dafür, dass das schon nicht nur auf gut Glück passiert - aber komplett "negativ" wäre ich jetzt auch nicht (Basisvertrauen). Heißt: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist... eh schon wissen ;) |
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