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Sowohl da http://variotherm-heizleisten.de/fileadmin/user_upload/Fachbereich/Planungsanleitungen/f_34902.pdf S.22 und da http://www.die-dezentrale.lu/files/d_plan_14604_1.pdf S.10 wird nicht am Rücklaufventil mit Durchflussmesser gedreht, sondern am Vorlauf (rot) |
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Heizkreisregelung - @sensai
Vieleicht hast Du nur Deinen Heizungsspezialisten nicht richtig verstanden. Jeder Heizungsbauer weiss das:
- An den Vor-Regulierungen beim Rücklauf (die durchsichtigen Röhrchen) wird die, zum Erreichen der gewünschten Raumtemperatur, errechnete Durchflussmenge für den jeweiligen Heizkreis einmal fix eingestellt. Hydraulisch abgleichen nennt sich das. - Und an den Handrädern beim Vorlauf kann man dann die gewünschte Raum-temperatur einstellen. Hier werden auch (wenn vorhanden!) die Motoren für die Raumthermostate montiert. Alles klar? In diesem Sinne HDE
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gsd. Hinterfrage ich: - Der Aussendienst MA meiner Heizungsfirma war bei mir
und ich habe ihm diese Frage gestellt: Seine Antwort war ganz klar: Regelung der Raumtemperatur bei meiner Heizung, die ohne Raumthermostate aufgebaut ist, erfolgt über den Rücklauf (durchsichtige Röhrchen) Da sieht man wieder, wieviel Ahnung von Technik die Angebotschreiber bei den Heizungsfirmen haben..... |
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Heizkreisregelung - @sensai
Aber die Installation schaut fachgerecht aus! Hast Du noch mehr Fotos von Deiner Heizung? Vieleicht findet man ja noch Gründe um einem Installateur auch mal zu gratulieren. Es gibt ja genug Kritik an der (ein furchtbares Wort) "Installateurmafia"!
Sind die E-Kabel für Raumthermostate vorgesehen? In diesem Sinne HDE |
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@eggerhau - obwohl die Heizungsfirma während der Bauphase für mich
als Baukoordinator die meiste Arbeit verursacht hat, kann ich über Leistung/Preis meiner Firma nicht klagen. Meine Probleme mit der Firma waren vermehrt auf der Leitungsebene und nicht auf der Arbeitsebene. zb. Abfluss im Technikraum ohne Sifon bestellt/angeliefert. Der Monteur hat mich darauf hingewiesen, das er sowas in einem Wohnbereich nicht verbaut (Geruch) Das gepostete Bild habe ich aus dem i-net, jedoch ist meine Anlage ident. ich habe ebenfalls die E-Kabeln für die Raumthermostate sowie die Leerrohre in die jeweiligen Räume inkl. Steuerelemente. Jedoch ist die Raumsteuerung nicht angeschlossen. |
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@sensai - Ich denke der Techniker sprach tatsächlich, von einem Hydraulischen Abgleich, der über den Rücklauf (durchsichtige Röhrchen) gemacht wird, dann passt das schon.
Die (Einzel-)Raumregelung erfolgt dann über Stellantriebe am Vorlauf. |
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muss mich mal einhacken hier.
Also beim Heizkreisverteiler gibt es Vor und Rücklauf. Im Vorlauf (warm) sind bei mir diese Glasröhrchen für den hydraulischen Abgleich drinnen. Beim Rücklauf (kalt) habe ich unter einer Plastikkappe so einen Stift den man reindrücken kann. Dieser Stift wird auch reingedrückt wenn man die Plastikkappen zu dreht (also im Uhrzeigersinn). Gehe ich richtig in der Annahme dass es im Raum kälter werden müsste je mehr man die Plastikkappe zu dreht? Bei mir ist es so dass alle Plastikkappen locker sind (also voll aufgedreht). Wenn ich bei der Heizung im Keller als gewünschte Raumtemperatur 21° einstelle werden diese auch problemlos erreicht (überall schön gleichmäßig). Will ich jetzt im Schlafzimmer, Kinderzimmer (ungenützt), Flur, Eingang usw. eine niedriger Temp haben kann ich die Plastikkappen ja etwas zu drehen, dann müsste es ja in den jeweiligen Räumen kälter werden - oder? Was ist jetzt aber wenn ich im Bad zb. 23° haben will? Müsste ich also die Raumtemperatur bei der Heizung hochstellen auf 23° und dann die anderen Räume alle mittels den Rücklaufventilen runterdrehen? Was hat dies für eine Auswirkung auf die Energiekosten? |
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@topstyling - Hallo!
Guck mal auf das Foto von @ensai. Darauf kann man gut sehen - Vorlauf rot = Handrädchen - Rücklauf blau = Vorregulierung (durchsichtige Glasröhrchen). Genau so sollte es auch bei Dir sein. Andersrum funktioniert das nicht wirklich. In diesem Sinne HDE |
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@eggerhau
Bei mir ist der Aufbau der Heizkreisverteiler genau anders herum. Rot Vorlauf ist mit Glasröhrchen, Blau Rücklauf ist mit Handrädchen. Verteiler ist aber so komplett vom Herstller gekommen, muss also prinzipiell schon passen. Hab auch im Netz andere Heizkreisverteiler gefunden die genau so aufgebaut sind. Also das kann kein Problem sein würd ich meinen. Mir gehts eher darum wie die Einstellung dann sein muss. |
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@ostyling - .... ich würde es trotzdem hinterfragen.
Zum Thema Auslegung einer FBH FBH [Fußbodenheizung] Der Reihe nach: Die Grundlage für die Auslegung einer FBH FBH [Fußbodenheizung] ist die Berechnung des Heizwärmebedarfes pro Raum!(Beispiel: AT – 15°C zu IT +20°C). Bei der Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] wird, von der nötigen Leistung des jeweiligen Raumes ausgehend, die optimale Vorlauftemperatur der FBH FBH [Fußbodenheizung] bestimmt. Das ist die Grundlage für die Einstellung der Durchflussmengen pro Raum zum Erreichen der normalen Raumtemperatur (Vorregulierung an den durchsichtigen Röhrchen). Den Rest macht – im Normalfall – die Regulierung der Heizung. Also: Verlange von Deinem Installateur diese Einstellungen. Oder verlange die oben erwähnte „Auslegung“ und mach die Voreinstellung selber! Bei den Handrädchen am Verteiler kann man dann die Temperaturen jeden Raumes – wo gewollt – reduzieren. Geht auch automatisch - wenn man das so eingerichtet hat. In diesem Sinne HDE |
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.wir wurde das ganze vom Installateur auch so erklärt wie SENSAI am anfang beschreibt , also oben bei den durchsichtigen Röhrchen (blau) drehen ! Die hat der Installateur bei mir alle voll aufgedreht , wenn man dann einen Raum kühler haben will dann muß man da ein paar Umdrehungen zudrehen !
Er hat gesagt bei den unteren Handräder (rot) kannst nur die einzelnen Kreise ganz auf- od. abdrehen ! bin nun verwirrt , was stimmt nun wirklich ?
DANKE für eure Hilfe |
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-so, jetzt stehe ich wieder dort, wo ich am Anfang schon war.
Auch wenn ich den Aussendienstmann meiner Heizungsfirma nicht zu 100% vertraue, hat er es mir auch so erklärt. Grundeinstellung für alle Räume über Glasröhrchen(BLAU) Senken/heben einzelner Räume ebenfalls über blau. Mit dem Handrad (ROT) kann man einen Raum nur komplett auf- bzw. Abdrehen, jedoch nicht die Temperatur senken/heben. wobei an der Aussage von eggerhau auch was dran ist. Die Vorbereitung für die automatischen Stellmotoren für die Einzelraumregelung (die bei mir nicht angeschlossen ist) befindet sich an den Handrädern (ROT). somit kann eine Heizkreisabhängige Raum - Feinjustierung auch nur über ROT laufen. |
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@sensai -
Erster Teil stimmt zum teil, beim zweiten stimmt nur das senken! Stellmotore regeln entweder stetig, oder auf/zu und durch Pulsweitenmodulierung |
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@sensai
Also da wäre ich jetzt auch verwirrt.... Grundeinstellung: ist klar. Praktisch der hydraulische Abgleich. Senken/Heben: geht sicher auch über die Glasröhrchen, aber da über diese ja eigentlich der hydraulische Abgleich gemacht wird sollte man die ja eigentlich in Ruhe lassen würd ich meinen. Handrad an Vor- oder Rücklauf (wie man sieht gibt es hier unterschiedliche Varianten von Heizkreisverteilern): Abdrehen geht definitiv damit. Senken geht meiner Meinung nach auch definitiv damit Heben kann ich mir nicht vorstellen, weil wenn das Ventil ganz offen ist geht nicht mehr, dann hilft meiner Meinung nach nur ein Anheben der Einstellung für die Raumtemperatur an der Heizung bei gleichzeitigem Senken der Räume die nicht so warm sein sollen über die Handräder am Heizkreisverteiler. Dafür spricht auch dass die Stellmotore immer auf den Verteilerbalken (egal ob jetzt Vor- oder Rücklauf) kommen wo die Handräder sind und nicht die Glasrörchen. @sensai Stellmotor regelt stetig: ja ist klar der regelt immer so dass nach Möglichkeit die Raumtemperatur die vom Raumthermostat gefordert wird zustande kommt. Wenn jetzt aber das Ventil das der Stellmotor regelt schon ganz offen ist, kann er ja nicht mehr höher hoch regeln - oder? Was meinst mit Pulsweitenmodulierung? Kannst das bitte erklären weil das versteht hier glaub ich keiner sonst. |
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Bei den Stellmotoren gibts 2 Arten, die Stetigregler (die nachregeln) oder die PWM (auf/zu).
Grad bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] macht eigentlich nur eine simple auf/zu Regelung der Stellmotore Sinn, weil die Heizung viel zu träge ist. Man kann die Durchflußmenge auch über das Handrad verändern. |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Pulsweitenmodulation
Das Verhältnis aus einschalten (volles Volumen) zu ausschalten (kein Durchfluss) ergibt einen gewissen Tastgrad, welcher dann für eine Wärmeabgabe <100% sorgt. Die Trägheit der FBH FBH [Fußbodenheizung] sorgt dann dafür, dass man eine 'konstante' Temperatur fühlt und nicht warm/kalt. |
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hallo - mein heizungsverteiler sieht anders aus ich habe z.B keine Glasröhrchen sonder nur blauer grosse schrauben und auf der unteren reihe kann ich mit einem inbusschlüssel auf und ab drehen.
die obere reihe (blau schrauben) sind ganz aufgedreht und wenn ich die temp absenken will drehe ich an den schwarzen (inbus) rädern aber was ist eigentlich der nachteil wenn die räder voll aufgedreht sind also eigentlich so wie bei mir ????? mfg |
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hallo - wir haben in den VorlaufLeitungen auch diese Glasröhren (mit aufgedruckter Mengen-Skala) und durch drehen an der Mutter (befindet sich unten an den Glasröhrchen) kann man den Durchfluss einstellen und somit die Wärme (das nennt man dan hydraulischer Abgleich)
am Rücklauf aber wir nur schwarze Räder wo man den Kreis komplett still legen kann, aber da wird nichts reguliert, am besten man stell alle kreise nur auf geringen durchfluss zb 0,5l/min und regelt dann stückchen weise die Räume höher wenn mans wärmer haben will. lg johannes |
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@ghost
Wenn alle Heizkreise voll aufgedreht sind, kannst das Problem haben, dass der letzte Heizkreis in der Reihe nicht mehr genügend Durchfluß bekommt und kühl(er) bleibt. Deshalb ist ein hydraulischer Abgleich inkl. Heizlastberechnung so wichtig...das garantiert dir dann, dass jeder Raum die notwendige Durchflußmenge und Heizenergie bekommt. @johro: Damit is aber der hydr. Abgleich auch zerstört... |
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@gdfde - aber wie wird die durchflussmenge denn festgestellt wenn ich keine schaugläser habe sondern nur Schrauben???
eine heizlastberechnung ist gemacht worden aber der hydraulische ausgleich anscheinend nicht ich betreibe eine wolf bws08 und komme auch mit den einstellungen nicht klar vielleicht kann mir von euch wer helfen mein problem ist das es einmal zu warm in den räumen ist und einmal zu kalt die anlage ist ausenfühler gesteuert und ich habe meine heizkurve auf 0,4 eingestellt ich kann entweder die heizkurve verstellen oder die raumtemperatur regeln ist mit raumtemp der fusspunkt gemeint ich habe 24 grad eingestellt und 0,4 heizkurve und habe 22 grad was kann ich da ändern das das konstant bleibt?? und wie bekomme ich im bad z.B. 24 grad und in den anderen räumen 22 muss ich das über den verteiler regeln mit den obengenannten schrauben um die durchflussmenge zu veringern??? ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen helfen danke im voraus |
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Lol
Mir wurde es genau so erklärt wie Sensai,und funktioniert aber auch,hab genau die gleichen Heizkreisverteiler wie auf dem Bild! Oben bei den Gläschen einregulieren,und unten ganz auf/abdrehen?! Lg |
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