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Also ein Fachmann kann die Heizung auslegen, scheinbar warst Du nicht bei "Fachmännern" sondern bei "Schätzmeistern". Wenn Du einen Energieausweis hast, sollte eigentlich eine vereinfachte Heizlastberechnung inkludiert sein. Die geht zwar nur von 20°C Innentemp. aus, allerdings wiegt das meistens die "ungenaue" Ermittlung auf. Bei mir war es so, dass die vereinfachte Heizlast gem. Energieausweis 8kW betrug, bei der genauen Ermittlung kam dann 7,6kW (bei Innentemp 22°C) raus. Also als grober Richtwert durchaus geeignet. |
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Darauf wollte ich hinaus: Ich bin sicher, daß ein großer Teil der Menschen, die in dieser Branche arbeiten und Anlagen auslegen, mit den neuen Technologien überfordert sind. Alleine das technische Verständnis muß einem sagen, daß 4.8 kW Lüftungsverlust bei Wärmerückgewinnung nicht sein können. Da würde es aus dem Abluftrohr heißer herauskommen als wenn man zwei Heizlüfter a' 2000 W hinstellt. |
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Hallo, - nun also die 2 Installateure mit 18 kW sind schon heftig!!
Kommt auch noch drauf an welche Fenster genommen werden (Uwert) Nun was die Lüftungsverluste angeht, gem EN12831 werden die Lüftungsverluste gerechnet auch wenn eine Kontrollierte Wohnraumlüftung eingebaut ist. Grund ist, wenn jetzt die Lüftung ausfallen würde aus irgendeinen Grund, müssten die Lüftungsverluste auch abgedeckt werden. Also ohne pläne, techn. daten ist es jetzt schwer eine konkrete antwort zu geben. Aber so auge mal pi. Spez. Heizlast ca.40 W/m² 40*180= 7,2 kW |
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Hab eine ähnliche Erfahrung gemacht:
1 Installateur hat eine Heizlastberechnung gemacht und sagt 5kW reichen für Warmwasser und Heizung Alle anderen haben geschätzt, genaue Berechnung machen wir dann bei Auftragserteilung. die meisten hatten 10-18KW Wobei die mit der Luft ja überdimensionieren müssen, weil diese bei -15° meist nur 75% Leistung hat. Drum hat einer statt der 10kW Direktverdampfer dann die 14kW Luft angeboten. Also hatte ich irgendwann 6 Angebote, von denen mich nur eines wirklich vom Konzept überzeugte, aber halt weniger als die Hälfte der Leistung der anderen. Weil ich dann irgendwie Angst hatte, dass ich dann im Winter friere habe ich mich hingesetzt, Energieausweis und das PMPP-Excel genommen und versucht meine Daten da mal einzugeben. 2 Stunden später das Ergebnis: Heizlast ca. 4kW Also dürfte die Leistung wirklich reichen. |
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@niceguymarty:
Welcher Wert/Teil im Energieausweis ist das? @chris5020: Hast du nähere Infos wie ich das selbst ca. ausrechnen kann? |
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@chrisidc - such mal im Forum nach PMPP, da gibt es einen Thread von Benjii
hier der Link: http://www.energiesparhaus.at/forum/14998 |
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@sasch - Die U-Werte der Fenster und anderen Bauteile waren den Installateuren bekannt und da weichen deren Berechnungen auch "nur" ca. 1 kW voneinander ab. Arg sind aber die Lüftungsverluste, und ich kann nicht glauben, daß die Norm vorschreibt, die Wärmerückgewinnung zu ignorieren, denn:
1) Der Ausfall der Lüftung ist ein technischer Defekt und keine Normbedingung. 2) Es gibt in der Berechnung nach ÖNORM EN 12831 ausdrücklich das Feld "Wirkungsgrad des Wärmerückgewinnungssystems (Herstellerangabe)". Wenn das wirklich in der Norm steht und nicht nur eine übliche Praxis ist, kannst Du mir bitte einen Link darauf schicken? Gefunden habe ich nichts. Danke, lg |
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Hi, nochmals - sorry mein fehler falsche norm.
ja in der en 12831 gibt es einen unterpunkt mit mechanische lüftung und wärmerückgewinnungsgrad. Jedoch wird diese in der praxis, bei der heizlast meist nicht berücksichtigt. Da wie schon gesagt die lüftung ausfallen könnte. oder in der planungsphase manchmal noch nicht feststeht, ob eine kwl kommt. und habe nochwas. Auszug aus H 6038 (kontrollierte wohnraumlüftung)  |
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@sasch - Danke für die Klarstellung. Wegen drei Tagen Stillstand in zehn Jahren kann man die Wärmerückgewinnung schon berücksichtigen. H6038 ist interessant und das Argument, daß trotz Wohnraumlüftung jemand gerne lüften könnte, ist richtig aber nicht praxisnah, denn das tut derjenige a) nicht rund um die Uhr mit Luftwechsel 0.5-1.5 b) nicht im ganzen beheizten Volumen (Keller, EG, OG) c) und schon gar nicht bei -12 Grad Norm-Außentemperatur Und wenn derjenige so etwas wahnsinniges tut, dann wäre es gegen mein Empfinden von Gerechtigkeit, wenn ihm nicht kalt wird. Daher halte ich es schon für ganz richtig, daß die EN12831 die WRG berücksichtigt. |
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So, aus reinem Frust noch ein ein Update - Der wahrscheinlich kompetente Installateur, der mit 5.5 kW Heizlast recht knapp gerechnet hat, ist auf Seerohrtiefe und kümmert sich nicht mehr. Ich habe die Rechnung nie erhalten. Der andere, der mit 5.6 kW Transmissionsverlusten plus 4.8 kW (!!) Lüftungsverlusten trotz WRG rechnet, bleibt bei seiner Aussage und bietet eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit A2/W35: 11,3 kW an. Dafür aber eh mit Pufferspeicher, damit mir das ganze nicht um die Ohren fliegt, wenn ich es einschalte. Wie die FBH FBH [Fußbodenheizung] ausgelegt ist? "nach ÖNORM 40/45°C.", aber 10 cm Verlegeabstand sind mit Aufpreis möglich. Leute, mich freuts net mehr. Ich habe den Eindruck, man kann in der Steiermark nur bauen, wenn einem völlig wurscht ist, was man bekommt. Wollt ich mal gesagt haben... |
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Ja, dass kenn' ich....war bei mir genauso. Von 5 Angeboten für Wärmepumpen war von 6kW bis 18kW bei A2/W35 alles dabei. Eine von mir geforderte Heizlastberechnung konnten nur drei liefern und eine dokumentierte Auslegung der Fußbodenheizung nur zwei. Spricht ja nicht gerade für den Berufsstand. In NÖ kann ich dir 2 wirklich kompetente Heizungsbauer empfehlen, die sind aber beide nördlich der Donau. |
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@bts - In Deinem „ratsuchenden“ Eingangsstatement
und hast Du ja mitgeteilt, was Du von Fachleuten hältst. Einen Rat wirst Du von dieser Seite im Forum kaum mehr kriegen. Keinen Frust aufbauen. Jetzt zeig wie gut Du drauf bist, nütz die Gelegenheit und berechne Deine Anlage selber. In diesem Sinne HDE |
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Mich würden die 2 interessieren. Kannst sie mir auch per PN schicken. Würde mich nämlich interessieren ob ich einen der 2 habe. Name fängt mit S an. |
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@eggerhau - Wegen der beiden Zitate, schau Dir die Fakten an: 5.5 bis 18 kW für exakt das gleiche Haus, FBH auf 40/45 Grad, 4.8 kW Lüftungsverlust hinter der Wärmerückgewinnung, Puffer. Als was bezeichnest Du diese Informationen, die allesamt von großen Fachbetrieben kommen? Arbeitest Du auch so? Wenn ja, brauchst Du in einem Forum für mündige Bauherren nicht auf Aufträge hoffen. Wenn Du's aber besser kannst, schimpf nicht herum, sondern zeig es mir und mach ein seriöses Angebot. Übrigens gab es hier durchaus nützliche Antworten von Profis wie Sasch, oder auch von NiceGuy und Chris5020. |
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.@eggerhau
Hast du dich in diesem Forum registriert, um ratsuchenden Usern Hilfestellung zu geben, oder um als moralische Instanz wirken zu können? Ich kann die Einschätzung von bts nur teilen und würde sie sogar dahingehend erweitern, als dass meiner Meinung nach viele „Fachmänner“ dieses Berufsstandes nicht nur überfordert, sondern sogar ignorant sind, frei nach dem Motto „mir is wurscht wos i einbau, a Heizung is des und des“. Und ich behaupte einfach einmal frei heraus, dass viele den – zugegebenermassen nicht so kleinen – Sprung vom Röhrlbieger zum Haustechnikdienstleister noch nicht geschafft haben. Ja vielen ist noch nicht einmal bewusst, dass sich ihre Branche dermassen ändert und sie sich mitändern und vor allem weiterbilden müssen, wenn sie mithalten wollen. Wie ist es sonst zu erklären, dass bei Heizlastberechnungen Ergebnisse in der Bandbreite von „Sowos homma no nie braucht“ über „ca. 3,1 kw“ bis „12 kw“ rauskommen können, wenn doch alles Fachmänner sind? Das nur als ein Beispiel aus meiner persönlichen Erfahrung zur Unterstreichung meiner Einschätzung. Bitte mich nicht falsch zu verstehen: Ich rede hier immer von „vielen“, niemals von „allen“. Ich bin während meiner Sondierungsphase auch auf 2 wirkliche Fachmänner getroffen, einer davon hat das Geschäft gemacht. Gruss, mikee |
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@bts - Nachdem das Forum meint, du bist 10km von mir entfernt, waere ich dir dankbar wenn mir per PN sagen koenntest, wo du warst.
Danke! |
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@mabu - Hast als PN bekommen. |
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@mikee @bts - @mikee
Und genau das ist der Punkt, das Beispiel. Solche Aussagen sind eine pauschale Verunglimpfung einer ganzen Berufsgruppe – und zwar meiner. Ich sage ja nicht, dass es keine unfähigen Berufsleute in unserer Branche gibt. Aber bitte nicht pauschal heruntermachen. Man muss die Guten halt suchen! Sich Referenzen anschauen! Wenn Du gute Firmen kennst – weitersagen. Das ist die beste Werbung!
Ich bringe mich ja ein – nicht nur im Forum - um Leuten zu helfen. Auch denen die von eben diesen „Auch Kollegen“ nicht fachgerecht beraten wurden. Und noch was. Ich mag meinen Beruf. Hier ist ein öffentlicher Raum und werde mir auch zukünftig erlauben gegen solch verbale Rundumschläge und Untergriffe anzutreten. Es ist schlicht unfair. @bts Dein Angebot kann ich nicht annehmen. Trotzdem, danke für das Vertrauen. In diesem Sinne HDE |
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@eggerhau - ..es war kein Angebot, sondern ich habe gesagt, Du sollst zeigen was Du kannst und nicht nur groß reden. Keiner der Leute hier hat Deine Berufsgruppe pauschal verurteilt, und schon gar nicht Dich. Es ist ausdrücklich die Rede davon, daß viele Anbieter nicht taugen. Lies es oben nach.
@Forum: Wenn jemand schon gebaut hat und eine Firma empfehlen kann, wär ich sehr dankbar. Graz. |
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