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Da fehlen noch einige Angaben, um irgendwas dazu sagen zu können. z.B.: - wie schauen die Vorlauftemperaturen aus? - Einstellung Heizkurve? - wie lange läuft die WPWP [Wärmepumpe] jetzt durchschnittlich? - gibt es eine Einzelraumregelung (ERR)? - Was ist jetzt genau das Problem? Wird es nicht warm? |
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Hallo, Danke für die Antwort. -Vorlauftemperaturen Heizkreis ca. 4K über Rücklauf -Heizkurve derzeit 29 ( -20 ) und 20 ( 20 ). ist aber sicherlich noch nicht optimal Ich kann sie derzeit nicht im Auto-Mode laufen lassen, da mir sonst die Sole-Rücklauf ins Minus geht. Nach Rücksprache mit dem Errichter meiner Erdsonde ( erbaut 2003 ) hab ich erfahren, dass die Solerücklauftemperatur maximal auf -2 Grad gehen darf. -Wenn dann nach 2-3 Stunden endlich die gewünschte Sole-Rücklauftemperatur erreicht ist läuft die Heizung weiter und läuft mit 100 Liter Durchfluss/Stunde im Heizkreis und mit 8% Leistung der Solepumpe. In diesem Zustand habe ich weiterhin beim Solekreislauf eine Spreizung von fast 4K. Im Heizkreislauf zwischen 3,5 und 4K. Die Heizung behauptet in diesem Zustand mit einer Heizleistung von 2 kWh zu heizen !!! -Es gibt keine Einzelraumregelung -Es wird warm. Das Problem ist, dass nicht genügend Energie im Heizbetrieb aus der Sole kommt. Das liegt meiner Meinung nach daran, dass ich keinen turbulenten Durchfluss in der Soleleitung habe. Die alte ON/OFF Wärmepumpe von Waterkotte lief ja immer annähernd in Vollast im Solekreis und Heizkreis. Spreizung Solekreis bei der alten Waterkotte immer unter 3. Bei der neuen Alpha Innotec 4 - 4,5. |
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Hmm, alles ein bisschen wirr. Was ist denn das eigentliche Problem? Wird es nicht warm? Bin kein Erdwärme Fachmann, aber das wundert mich schon. Was soll denn die gewünschte Sole Rücklauftemperatur sein? Bei wie viel Durchfluss? Die Kombination von beidem ergibt die Leistung. |
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Sorry, da hab ich einen falschen Begriff verwendet: der Satz muss richtigerweise so lauten -Wenn dann nach 2-3 Stunden endlich die gewünschte HEIZKREIS-Rücklauftemperatur erreicht ist läuft die Heizung weiter und läuft mit 100 Liter Durchfluss/Stunde im Heizkreis und mit 8% Leistung der Solepumpe. In diesem Zustand habe ich weiterhin beim Solekreislauf eine Spreizung von fast 4K. Im Heizkreislauf zwischen 3,5 und 4K. Die Heizung behauptet in diesem Zustand mit einer Heizleistung von 2 kWh zu heizen !!! |
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Guten Morgen, DAS HAUPTPROBLEM: ( nach meiner Meinung ) Die große Spreitzung im Solekreislauf von 4 - 4,5 führt dazu dass der Durchfluss durch die Erdsonde starkt reduziert wird ( macht die Steuerung der Wärmepumpe ) und sich wohl keine turbulente Strömung im Solekreislauf bildet. Das führt wiederum zu einem starkt verminderten Wärmeertrag aus der Erdsonde. Durch diesen verminderten Ertrag aus der Sonde kühlt meine modulierende Heizung den Rücklauf der Sole viel zu starkt ab, und nach ca 1,5 Stunden bin ich bereits bei 5 Grad ein und 0,5 Grad aus im Solekreislauf. Zum Einschaltzeitpunkt war die Sole-Eingangstemperatur bei 9,5 bis 10 Grad. |
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Da werden anscheinend zwei Dinge vermischt. Zuerst die Solepumpe: D.h. du kannst manuell die Solepumpe ändern? Dann könntest sie ja erhöhen. Prinzipiell spricht ja nix dagegen, die Quelle im Übergangsbereich laminar zu belasten - du sparst dir nämlich so schon einen Haufen Pumpenstrom. Wichtig wäre nur, dass die Regelung nicht unter einen gewissen Sole-Aus Wert geht, um die TB nicht zu vereisen. Das sollte sie hinkriegen, indem sie bei steigender Belastung die Solepumpe erhöht. Ich kenne aber die Steuerung der Alpha-Innotec nicht, und auch nicht, ob und wo dieser minimale Sole-Aus Wert eingestellt werden kann. Dann die Heizkreispumpe: Ich hoffe das ist ein schlechter Scherz, denn 100l/h Durchfluss sind 1,6l/min, das ist GARNIX! Für eine Spreizung von sagen wir 4K müssten es bei 2kW Heizleistung mind. 570 l/h sein... Ist die WPWP [Wärmepumpe] VL VL [Vorlauf]- oder RL RL [Rücklauf] gesteuert? |
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Kann sein dass der niedrige Durchfluss im Heizkreis das resultat der niedeigen Sole-RL- Temperatur ist? Sprich: WPWP [Wärmepumpe] misst Sole- RL... oh, viel zu kalt, Durchfluss Sole ist auch schon gering... dann muss ich eben den Heizkreis eindrosseln. Ich würde mich daher auch mal auf den Solekreis konzentrieren. Solepumpe mal testweise höher stellen (vom Sollwert her) und schauen wie sich das dann auf den Keizkreis auswirkt (regelt die WPWP [Wärmepumpe] den Durchfluss dann von alleine höher? ) andere Idee: zum tausch wurden ja Soleleitungen und auch der/die Heizkreis(e) geöffnet.... könnte es evtl. der Fall sein, dass noch Luft im System ist? Achtung: bin kein Fachmann und weiß nicht wie deine WPWP [Wärmepumpe] tatsächlich regelt |
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Hallo, laminar...turbulent ist nicht dein Problem. Die Solepumpe holt sich was sie braucht und ginge bei Bedarf automatisch in turbulente Störung über. Deine Wp bringt keine Wärme ins Haus. Bei 100l im Hk ist nicht nur die Menge zu gering, die Hkpumpe bringt auch keinen Druck. 99% deiner Heizkreise werden nicht durchströmt, nur 1 bis 2HK mit geringem Druckverlust. Bei HK Pumpe Auto versucht die Pumpe eine Spreizung von glaube 4Grad einzuregeln, das funktioniert bei den AITs eher schlecht. Lass die SOLEPUMPE auf Auto, nimm die HK Pumpe auf Manuell, stell dort mal irgend was ein, vielleicht 50:% oder so, Kannst ja noch anpassen, wenn die Wp mal eine Zeit gelaufen ist. Wichtig: ERR sollten (fast) alle offen sein. Ist aber anderes Thema. Meine AIT läuft seit 5Jahren auf HK manuell, läuft perfekt. Hatte nämlich das gleiche Problem.
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Ja die Alpha ist RL RL [Rücklauf] gesteuert. Wenn es lange dauert bis RL RL [Rücklauf] erreicht ist kann die Maschine auch Laufzeit generieren. Das ist keine on/ off mehr die eine 1/1 Taktung erreicht sonder modulierenden Betrieb fährt und somit eigentlich ein durchlaufen erreicht. Wenn deine On/off mit der Bohrung klar kommt muss es mit der Modulierenden erst recht funktionieren da der Leistungsentzug geringer kontinuierlicher ist und die Entzugsleistung sich eben bei 5° Sole- Ein einpendelt. Für Heizystem wie Oben schon beschrieben einen Fixen Wert einstellen, hier wirst du bei den Warmen Außentemperaturen noch bei ca 3K Spreizung landen. Volumenstrom solltest mal bei ca 10-12ltr/min anfangen. |
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Hallo und Danke für eure Infos. Hab jetzt festgestellt, dass es definitiv am zu geringen Soledurchfluss liegen muss. Habe es heute geschafft meine Heizung was die Sole betrifft in einen stabilen Zustand zu bringen. Hab jetzt seit gut 2 Stunden Sole EIN bei 4,3 - 4,5 Grad und Sole AUS bei 0,9 - 1,1 Grad. Spreizung der Soleleitung in diesen beiden Stunden bei 3,2 - 3,5K. Heizleistung laut AIT Monitor ca. 5 kWh. Heizkreis: Durchfluss 1000 Liter. Spreitzung 3,9 bis 4K. Stromverbrauch Heizung komplett ( Steuerung, Verdichter und Pumpen ) in der letzten Stunde war laut externem Zähler 0,8 kWh. Das wäre bei der von der Wärmepumpe errechneten 5 kWH Heizleistung schon sehr gut. Uns das Alles bei stabilen Sole EIN/AUS Werten. Solepumpe läuft mit 46% |
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Herzlichen Dank für deine Info. Hab jetzt mal 45% eingestellt, sind bei mir 1100 Liter/h. Jetzt gerade läuft die WPWP [Wärmepumpe] mit 1,95 kWh Heizleistung, was wohl der Mindestheizleistung entspricht. 1100 Liter und 1,6K Spreitzung passen ja in diesem Fall mit den 1,95 kWh zusammen. Bin mal gespannt wie das bis Morgen temperaturmäßig im Haus ausschaut. Hatte heute ein neues Problem. Ich wollte die Hysterese anpassen. In dem Moment war meine WPWP [Wärmepumpe] nicht mehr über Internet erreichbar weil sie neu gebootet hat. Laut Meldung am Display meinte die WPWP [Wärmepumpe] einen Stromausfall gehabt zu haben. Nur das wirklich Schlimme war, dass die WPWP [Wärmepumpe] nicht mehr selbstständig gestartet ist. Das kann doch wohl nicht sein, dass man nach einem Stromausfall, wenns wirklich einer war, die Kiste wieder manuell starten muss, da ja die HK-Rücklauf zu diesem Zeitpunkt viel zu hoch ist gegenüber HK-Rücklauf gefordert - eingestellte Hysterese. Ohne manuellen Eingriff würde da wohl viel Zeit vergehen bis die WPWP [Wärmepumpe] wieder ihren Betrieb aufnimmt. |
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Naja, bei Stromausfall nullt auch meine Nibe ihre Gradminuten, und danach muss sie auch erst auf -400 Gradminuten zählen, bis sie startet. Ich sehe das aber eher als "Sicherheitsfeature" - schließlich soll sie keinesfalls kalt starten, wenn zuvor die Sumpfheizung dank Stromausfall ebenfalls außer Betrieb war. Da ist es 100x gscheiter, dass sie noch Hausnummer 2h vorwärmt und erst dann startet. Bei meinem Massivhaus inkl. BKA merkt man sowieso erst nach 2 Tagen den Ausfall. 😂 |
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Würd an deiner Stelle die HK Pumpe noch etwas reduzieren bis sich im Betrieb eine Spreizung von ca 3Grad einstellt, so als Ausgangsbasis. Voraussetzung ist dabei, das sich die Wärme im Haus auch so verteilt, wie gewünscht. Bei der HK Pumpe geht der Stromverbrauch unter 38% nochmals zurück. Wenn du mit der WPWP [Wärmepumpe] nach einiger Zeit gut zurechtkommst, wirst du erstaunt sein, wie effizient so eine Ait, Nibe, Novelan WPWP [Wärmepumpe] läuft(gleicher Konzern, ähnliche Hardware). Läuft halt unter anderen Bedingungen als deine alte on-off, Muss man sich dran gewöhnen. |
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Deine Antworten hab mir sehr geholfen daran zu glauben, dass es auch mit der neuen WPWP [Wärmepumpe] den Winter über warm wird im ganzen Haus. Die Heizung läuft jetzt fast genau 20 Stunden im Minimallastbereich von 1,95 kWh Wärmeenergie. Stromverbrauch 6,4 kWh ( Heizung komplett incl. Pumpen ) gelieferte Heizleistung 42,1 kWh. Das wäre ja wenns stimmt nicht schlecht. Aber was mir komisch vorkommt sind meine SOLE-Temperaturen  Sole-Ein und Sole-Aus liegen seit 20 Stunden auf den gleichen Werten. Sollte die Sole-EIN nicht irgend wann wieder näher dem ursprünglichem Wert von 10,5 Grad bei der Einschaltung kommen. Oder ist das ein ganz normales Verhalten ? Derzeit wird ja die SONDE kaum durchflutet, wäre doch sicherlich besser wenn die benötigte Energie aus der Erde mit mehr Durchsatz und einer dadurch auch wesentlich kleineren Spreitzung bei der SOLE betrieben würde. Dann sollte auch der SOLE-Ein höher werden. Bei der minimalen Durchflutung kühlt ja eventuell die kalte Sole im Rücklauf die wärmere von der Tiefe wieder ab.  Aber vielleicht liege ich hier einfach vollkommen falsch |
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Brauchst dir keine Sorgen machen, sieht alles gut aus. Auch die Soletemperaturen sind im grünen Bereich. Die 12Grad hast du nur am Anfang eines Taktes, dass ist die Temperatur, die in 100m Tiefe ist, die kommt dann auch im ersten Moment im Keller an. Während dem Betrieb pendelt sie sich dann ganz normal auf niedrigerem Niveau ein, so schnell kann das Erdreich die entzogen Wärmemenge nicht nachfühlen. Nehme an, daß die Pumpen so eingestellt sind, wie ich geraten hatte. Auch Soleseitig versucht die WPWP [Wärmepumpe] auf Auto die 4Grad Spreizung zu halten, sieht man schön mit Differenz Soletemp ein/aus und daß die Solepumpe auf niedrigem Level fährt. Die WPWP [Wärmepumpe] macht genau das, was sie soll. Leider funktioniert die Autoregelung HK seitig bei sehr vielen nicht so, wie sie soll, deswegen manuell. Stört auch nicht weiters. Die Strömung der Sole wird aktuell laminar sein, aber das ist nicht schlecht bzgl Stromverbrauch und damit Effizienz. Wenn dein Haus so warm wird ist alles in Butter. Fürs erste läuft deine WPWP [Wärmepumpe] ziemlich gut!
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Oh sorry: keine 12 Grad sondern 10.5 Soleeingang. Übrigens, Takte von 20 Stunden sind super. Wenn es noch kälter wird, läuft die fast durch. Da träumen viele von. Hoffe, ich konnte dich beruhigen. |
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Du must ein bisschen deine Denke anpassen. Die modulierende summt langsam vor sich hin und liefert im Optimalfall nur gerade soviel dass das Haus auf Temperatur gehalten wird. Bei 12° Außentemperatur ist das ziemlich wenig Leistung und da dümpelt dann alles am Minimumügend Würde schauen ob alle Heizkreise genug Durchfluss erhalten und wo der cop liegt. Der Rest ist dann ja Steuerungslogik der WPWP [Wärmepumpe]...
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Ein herzliches Dankeschön an chobo und Alle die mir bei meinem Problem geholfen haben. Der Servicetechniker von AIT, die Hotline von AIT und auch mein Installateur kamen nicht auf die Idee die Heizkreispumpe auf manuell umzustellen damit die Pumpe durchgehend läuft und das Haus auch bei Temperaturen um die 10 Grad warm bleibt. Macht sehr sehr traurig. |
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Hallo Zusammen, Leider ist jetzt wo es erstmals kalt geworden ist eingetroffen was ich bereits vermutet habe. Ich bekomme keine Leistung aus meiner Soleleitung. Liegt ja meiner Meinung nach daran, dass keine turbulente Strömung im Solekreislauf zustande kommt, da nur ein sehr geringer Durchfluss im Solekreislauf von der Wärmepumpe eingestellt wird. Solepumpe läuft meistens in einem Bereich von 20% - 25%. Spreizung Soleein/Soleaus >4K Hat bitte noch jemand eine Idee wie ich dieses Problem lösen kann. |
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Aktuelle Werte  Hab jetzt mal die Heizkurve reduziert damit sich die Sole mal ein wenig erholen kann. Wird aber demnächst wieder erhöter Heizbedarf anstehen |
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nachdem Rücklauf und Rücklauf-Soll praktisch gleich ist, und bei 26°C, heizt sie doch "brav"? Anhand der Sole Ein/Aus-Temperaturen sehen ich jetzt auch keinen Hinweis, dass deine Quelle nicht "liefert". Wie kommst du drauf, dass deine WPWP [Wärmepumpe] keine Leistung aus der Quelle bekommt? Spreizung ist da, wenn der Durchfluss entsprechned ist, bekommst du auch die Leistung raus. Aber ich hätte jetzt eher gesagt, deine WPWP [Wärmepumpe]-Regelung ist der Meinung, deine Hütte ist Warm (RL zu RL RL [Rücklauf]-Soll ist gleich). Sicher dass deine Heizkurve passt und das du die Wärme auch in den Estrich bekommst? - Da Spreizung VL VL [Vorlauf] zu RL RL [Rücklauf] gegeben ist, wie ist die Durchflußmenge? |
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