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Hydraulik LWP - Speicher verwenden oder um Speicher erweitern

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  •  Heisenberger
24.1.2025
8 Antworten | 4 Autoren 8
8
Ich bekomme ich Laufe das Jahres eine 7 KW Panasonic K.

Ausgangslage
  • Heizkörper breits überdiemensioniert ausgelegt
  • Drei Heizkreise Keller EG OG, wobei der Keller eigentlich nie beheizt wird. Heizkörper wurden nur vorsorglich eingebaut, falls der Keller dochmal bewohnbar gemacht werden soll.
  • Bestehender Hygienspeicher von OEG 500 L. Arbeitet wie ein Schichtenspeicher mit Durchlauferhitzer und es wird nur der obere Teil auf 50 Grad erwärmt, 2 Erw und 2 Kind. Aktuell reicht es eigentlich.

Ich habe mit meinem Installateur bereits mehrmals bezüglich Hydraulikschema gesprochen und er ist eigentlich für alle Möglichkeiten offen .

https://lambda-wp.at/wp-content/uploads/2023/02/Prinzipschemen.pdf

Variante 1 - S8 Kombispecher und Frischwasser
Vorlauf wird ein T Stück eingebaut und wenn die Mischer vorne zugehen, fließt immer mehr Heizungswasser in den unteren Teil und erwärmt diesen.
Vorteil
Kein neuer Speicher notwendig
Kostet weniger
Ich habe nicht so viel Platz im Heizraum
Nachteil
Ich nehm mir die Möglichkeit später den unteren Teil für Brauchwasser auch zu erhitzen
Ich habe die Sorge, dass bei Abtavorgängen der Speicher jedes mal soweit abkühlt, dass er auch Brauchwasser neu erhitzen muss.

Variante 2 - S 9 Erweiterung um Speicher
Ich hätte mal an einen 200 oder 250 L Pufferspeicher gedacht.

Was meint ihr?

  •  cacer
  •   Gold-Award
24.1.2025 11:12  (#1)
zu pufferspeichern und LWP LWP [Luftwärmepumpe] kann ich nicht viel beitragen, bin nur bei den schichtenspeichern immer spektisch, wie gut die wirklich schichten und trennen.
da kommen aber bestimmt gute ideen.

ich würde nur bedenken, wenn der alte speicher den geist aufgibt (wie alt ist der jetzt?),
wird der erneute umbau auch nicht günstig.

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  •  RaBo76
24.1.2025 11:27  (#2)
Heizkreis-Mischer sollte es gar keine geben! Die WP WP [Wärmepumpe] soll nur die Vorlauftemperatur und die Menge an Volumenstrom erzeugen, was dein Heizkörpersystem aktuell so braucht. Laut Deinen Angaben hast ja eh keine FBH FBH [Fußbodenheizung], daher nur eine HK Systemtemperatur und sollst/brauchst nix runtermischen.

Dein 500l Bestands-Hygienekombispeicher wäre meiner Ansicht nach grundsätzlich schon viel zu klein, um überhaupt den Versuch zu wagen, Warmwasser und Heizungspuffer in einem zu vereinen. Falls dieser dann auch noch intern so simpel aufgebaut wäre wie auf dem Schema auf Seite 8 (also nicht mal eine Schichttrennplatte, Einströmschikanen etc hat), dann würde ich das sowieso gleich vergessen.
Beim Abtauvorgang müssten jedenfalls die Heizkreise mitlaufen und der restliche Volumenstrom würde wohl immer noch den Speicher umrühren. Dann wirst wahrscheinlich x-mal am Tag Warmwasser machen müssen.

Ich würde den Bestandsspeicher daher jedenfalls nur rein fürs Warmwasser weiter verwenden und ggf mehr davon nutzen. Dafür wäre dann eventuell weniger WW WW [Warmwasser] Temp als 50° ausreichend. Vor allem mit den höheren Temperaturen tun sich die LWWPs ja doch schwer.

Welchen HWB und beheizte Wohnfläche hat dein Haus und mit welcher Vorlauftemp betreibst du die Heizkörper? Im Winter vermute ich zwischen 35 und hoffentlich max 40°?
Da wird die 7kW Panasonic wohl häufig im oberen Leistungsbereich unterwegs sein, was zu deutlich mehr Vereisung führen wird. Hier gibt es einen Beitrag dazu, wo es um die Abtaufrequenz unter anderem von Panasonic Geräten geht:
https://www.energiesparhaus.at/forum-lwp-wegen-abtauen-am-leistungslimit/81571_1

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  •  Heisenberger
24.1.2025 11:50  (#3)
Aktuell brauch ich bei bis -3 Grad maximal 41 Grad Vorlauftemperatur. Wohnfläche sind 125 m2. Die aktuelle Heizlast liegt irgendwas bei 9 bis 10. Das Haus wird aber auch ordentlich gedämmt und es kommt noch ein Heizkörper ins Wohnzimmer dazu. Die Heizlast nach Hüllenverfahren beläuft sich dann auf  5,6. Von daher die 7 KW Wärmepumpe. Ich habe mich noch für die Förderungen angemeldet und krieg da jetzt einges, sonst würde es sich eh nicht auszahlen. Ein Kamin für besonders kalte Tage ist auch vorhanden.

Der Speicher ist erst 8 Jahre alt und die Mischer sind vom bestehenden System vorhanden, ebenfalls erst 8 Jahre alt. Optimal sind sie nicht, aber im besten Fall, bei gut angepasster Heizkurve, sind sie ja eh immer offen und wenn sie langsam zugehen, was eher im DG passieren sollte, fließt das warme Wasser in den Puffer. Ohne Mischer hätte ich halt im DG immer eine höhere VL VL [Vorlauf] Temperatur als ich tatsächlich brauche. Da die Wärme aufsteigt ist es oben automatisch um 1 bis 1,5 Grad wärmer. So würde dem EG mehr zur Verfügung stehen und was ich nicht brauche wandert in den Puffer und kann später verwendet werden - oder denke ich falsch.

Dass ich den ganzen Tank für WW WW [Warmwasser] verwende und auf niedrigeren Temperaturen halte ist ein gute Idee.
Genau das ist auch meine Sorge, dass die 500 L zu wenig sind und die Abtauvorgänge jedes Mal den den Speicher soweit abkühlen, dass dann auch wieder Brauchwasser erzeugt werden muss. Von daher tendiere ich stark zu Lösung mit 2 Speicher. Wollte mich nur nochmal hier überzeugen lassen :)

Das Schema von Lambda finde ich beim Speicher für das Heizwasser eigentlich recht intelligent. Oben sammelt sich im Puffer das warme Wasser, welches für die Abtauung verwendet werden kann, während sich unten im Speicher das kalte Wasser befindet, dass in den Rücklauf geht. Hier wird ja oft gesagt, dass der Vorlauf dann in den Rücklauf gehen soll. Folge wäre aber, dass sich das Wasser vermischt, im Puffrespeicher wäre dann eine Durchschnittstemperatur und der Rücklauf wäre wärmer bzw das Wasser für den Abtauvorgang kälter - auch hier - lieg ich falsch?

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  •  Akani
24.1.2025 12:34  (#4)

zitat..
Heisenberger schrieb: Das Schema von Lambda finde ich beim Speicher für das Heizwasser eigentlich recht intelligent

Das einzige brauchbare Schema ist das 1.
Überall dort wo der Puffer nicht in Reihe zur WP WP [Wärmepumpe] steht ist absoluter Schwachsinn.
Ach deine ganzen Pumpengruppen, die brauchst du nicht. 
Die Schemen sind zudem alle gleich, egal welcher Hersteller. Diese legen auf störungsfreien Betrieb aus damit keine Störungen kommen. 
Die Effizienz spielt dabei keine Rolle.
Beheizen das ganze Haus, halte es auf Temperatur. Nicht beheizte Räume werden von beheizten Räumen mit geheizt. Das senkt zudem die VL VL [Vorlauf] Temperatur.
Dein Haus verliert Wärme und diese muss zugeführt werden. Bestenfalls mit allem was man hat.
Eine WP WP [Wärmepumpe] ist nicht eine Heizung mit Flamme

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  •  Heisenberger
24.1.2025 12:58  (#5)
Ja, aber das ist nur ein Heizkreis und vermutlich eine Fußbodenheizung. Ich habe Heizkörper. Warum die WP WP [Wärmepumpe] effizienter läuft, ist für mich in dem Prinzip nicht ganz nachvollziehbar. HK EG braucht 36 Vl und DG 34 VL VL [Vorlauf] also werden 36 produziert. Was ich von den 36 produziere kommt in den Heizkreis oder eben in den Puffer bzw zirkuliert im HK bis wieder mehr gebraucht wird. Ob das über den Rücklauf oder durch Stich passiert ist doch egal? Ich muss deswegen ja nicht z.B 38 produzieren und mehr Wärme erzeugen, als ich brauch.

Was ich trotzdem mal nachfragen werde, ist, ob man die Mischer einfach ausschalten könnte, damit der Vorlauf immer komplett durch die beiden Heizkreise zurück in den Puffer läuft. Also die Mischer und Pumpen da jetzt alle entfernen, will ich nicht unbedingt.

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  •  Heisenberger
24.1.2025 19:13  (#6)
Wie viele Liter sollte der Speicher denn haben

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  •  Akani
24.1.2025 19:26  (#7)
Na dann weiterhin viel Erfolg, wenn du eh mehr wissen hast und eh weißt was du willst

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  •  Heisenberger
24.1.2025 19:38  (#8)
Warum genau so eine ungute Antwort? Was weiß ich besser? Ich stelle Fragen, damit ich eine Entscheidung treffen kann. Zuerst wird mir gesagt, dass der Speicher zu klein ist, du sagst, dass ich am besten gar keinen verwenden soll. So gut wie überall wird bei Heizkörper ein Puffer empfohlen.

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