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Du kannst den hydraulischen Abgleich rein über die RL RL [Rücklauf]-Temperaturen machen. Dazu musst die Kreislängen nicht wissen bzw. ist nicht relevant, wenn die Angaben fragwürdig sind. |
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Mein Plan wäre, die Kreise die zu schnell und zu warm werden zu drosseln und die zu kalt bleiben zu öffnen. Da bei mir die Ausgangssituation in meinen Augen brauchbar war, ist es nur noch sehr wenig Herumdrehen. Zwischen jeder Anpassung warte ich aber 24h um dem Ganzen Zeit zu geben. Aufpassen muss man sicher auch auf die Spreizung (deshalb auch der Vorlauf), da es sicherlich nichts bringt alles gut abzustimmen aber alle Kreise fast geschlossen zu haben. Wenn man aber gar nichts hat, könnte es Sinn machen mit "alle sind offen" zu beginnen und anschließend alles auf den kältesten abzustimmen. Wenn das einmal passt, werde ich mir anschauen, wie sich die Temperatur in den Räumen verhält und ob die dann noch passen.. Falls es jemand will, kann ich das Script (Python) irgendwo hochladen das die Sensoren ausliest und in ein csv schreibt. Das importiere ich dann in Excel für die Darstellung.. |
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Das Script wäre klasse. Ich überlege das auch so umzusetzen wie du. :) |
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Eine Verständnisfrage: Macht man einen manuellen hydraulischen Abgleich mit der Kick-Methode oder mit dem Messen der RL RL [Rücklauf]-Temperaturen? |
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im endeffekt ist der hydraulische abgleich nur makulatur, wenn sich danach nicht die gewünschten raumtemperaturen einstellen. daher thermisch abgleichen. immer ausgehend von voll geöffneten kreisen (höchstens ganz kurze schon vorher androsseln). rücklaufkick gibt aufschluss über sehr kurze kreise oder hohe spezifische heizlast und rücklauftemps zeigen dir dann, ob noch einzelne extrem aus der reihe tanzen. idealzustand: alles voll auf und gewünschte RTs werden erreicht. real: meist sind einzelne zu drosseln. falsch: (fast)alle gedrosselt. |
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Es geht beides. Wenn ich das richtig im Kopf habe, geht man bei nicht modulierenden WPWP [Wärmepumpe] eher auf die Kick-Methode. Man möge mich bitte korrigieren, wenn das nicht stimmen sollte. |
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würde ich auch so sehen, endet aber trotzdem nur in einem angenäherten hydraulischen abgleich. ob die räume dann wunschtemperatur erreichen ist zufall. der thermische abgleich mit blick auf die hydraulik ist dann den besten kompromiss mit den vorhandenen möglichkeiten (real verbauten leitungen) zu finden. |
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Man sollte die Begriffe thermischer und hydraulischer Abgleich trennen. Thermischer Abgleich zielt darauf ab, dass die Räume die jeweilige Temperatur bekommen. Ob dabei die Hydraulik passt wird vernachlässigt. Hydraulischer Abgleich zielt auf eine ausgeglichene Hydraulik (daher gleicher Rücklauf) und erzielt nicht zwingend die gewünschte Temperatur. Wichtig ist in meinen Augen einen Kompromiss zu finden, da ein schlechter thermischer Abschluss unbehaglich ist, ein schlechter hydraulischer aber die Steuerung zusammenhaut. Im Idealfall matcht es sich. Fraglich ob das mit raumseisen Heizkreisen geht, oder es eine Verlegung benötigt, wo zB jeder Heizkreis zuerst ins Bad geht, seine Hauptwärme dort abgibt (also ca. 20% seiner Länge dort ist) und alle anderen Zimmer nur mit "Rückläufen" versorgt werden. Anders kann ich mir die gewünschten Temperaturunterschiede nicht machbar vorstellen. Vielleicht den Heizkreisverteiler direkt ins Bad? 🤔 |
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Mal eine andere Frage... reicht die gezeigte Montage der Sensoren überhaupt aus um ein Ergebnis mit Abweichungen <0,5K zu erhalten? |
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HI Ich mache das jetzt schon über 1,5Jahre. Alle RL RL [Rücklauf] messen und tracken bzw aufzeichnen. Mir ist eines aufgefallen: Wenn der RL RL [Rücklauf] zum Verteiler zwischen zwei VL VL [Vorlauf] Rohren andere Kreise liegt, kann es sein, dass dieser höher ist (wird durch den VL VL [Vorlauf] erwärmt) Ist bei mir bei mindestens einmal Kreis. |
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Eigentlich installiert man mehr Heizfläche im Bad, z.B. mittels WH WH [Wandheizung] und fertig. Mit dem Vorlauf kannst ein bisserl tricksen, aber alle Kreise durchs Bad wird schwierig, außer der HKV sitzt dort. |
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Zuerst kommt der hydraulische Abgleich, dann - auf dessen Basis - der thermische Abgleich, um etwas Heizwärme zwischen Räumen umzuschichten. Das Ziel ist, die gewünschten Raumtemperaturen zu erreichen und sich dabei nicht weiter vom hydraulischen Abgleich zu entfernen, als unbedingt nötig. Es sollten so viele Heizkreise ungedrosselt sein, wie möglich. |
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Eben deshalb mein ich ja, dass thermischer vs. hydraulischer Abgleich meist ein Mittelding sein wird, je nachdem wie ausgelegt wurde. |
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Wie versprochen hier das Script: https://www.transfernow.net/dl/20221212U84bkRIU Es besteht aus 2 Files: - readSensors.py --> liest die Daten aus und speichert sie in einem .csv File - config.json --> Configuration. Ihr könnt beliebig viele Sensoren hinzufügen/entfernen: • sensor_id: ID des Sensors, wird unter /sys/bus/w1/devices/.... aufgelistet • sensor_name: Spaltenname im .csv • sensor_offset: ein Wert, welcher von der gemessenen Temperatur abgezogen wird (zum Abgleich der Sensoren Das .csv kann über Excel importiert werden. "," Beistrich ist der Spaltenteiler und . ist bei mir das Dezimalzeichen. Anschließend einfach alle Spalten auswählen und das Diagram erstellen. Ergebnis sieht dann so aus:   Falls noch Fragen da sind, kann ich sicher helfen 😉
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Hm🤔, deine WPWP [Wärmepumpe] taktet eigentlich relativ viel, sollte bei aktuellen Temperaturen eigentlich nicht mehr der Fall sein, wenn sogar bei mir die WPWP [Wärmepumpe] durchläuft. |
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Interessantes Projekt. Hast du nur einen Verteiler oder? Was wenn man 2 (EG und OG) oder sogar 3 hat? |
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Ich werde meinen Aufbau gleich bei beiden Verteilern machen. Da ist es allerdings einfacher da beide im Technikraum sind. |
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Sie ist eine Größe zu groß (....), aber wir sind auch in der Übergangszeit bei 10-12 Takten am Tag, also sehe ich es nicht gar so eng. Zu der Zeit waren bei uns noch 1-5 Grad, also nicht die -11, bis zu der sie ohne Heizstab kommt. Ich hab bei einem Verteiler angefangen, da ich es als Versuch sah. Grundsätzlich haben wir 2. Unser Elektriker hat in den Verteiler des OG ein Leerrohr gelegt, also könnte ich die sogar direkt verkabeln. Ansonsten kann man auch 2 Raspberry nehmen und 2x aufzeichnen. Da eh bei jeder Zeile die Zeit dabei steht, kann mans dann übereinander legen oder wer motiviert ist kann das Script erweitern und per Netzwerk übertragen (1x Server + x Client) und alles in eine Datenbank😁 Nächste Idee wäre dann alles per Web zur Verfügung stellen.. Falls du keinen Strom im 2. HKV hast, der Rasp sollte auch mit Powerbank betrieben werden können.. |
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Hallo, sieht super aus, und ich würde das gerne nutzen um bei mir das gleiche auszuprobieren. Leider ist der Link abgelaufen. Kannst du es nochmal hochladen? Danke! |
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Gerne, https://www.transfernow.net/dl/20230324ZUeuctaJ |
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Vielen Dank, leider war ich jetzt einen Tag zu spät, habe nicht täglich hier reingeschaut... Link ist schon wieder abgelaufen. :( Wärst du nochmal so freundlich? 🙄 |
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