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Ich würde sagen, weder noch.
Wenn du einen der beiden Parameter veränderst, wirst du bei Übergangstemperaturen wieder das Problem einer zu niedrigen Innentemp haben. Hast du ein Raumgerät zur Innentemperaturregelung? Wenn ja, dort die Temperatur bei niedrigen Aussentemperaturen anpassen. |
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@new_projekt - ghost hat das "Problem", dass seine Hysterese zu groß und sein Fußpunkt zu hoch (22 oder 23 Grad) gewählt ist.
Darum wirds in der Übergangszeit kühler bei ihm... Ich hab ihm eh vor einiger Zeit schon mal geraten, auf die Standardparameter für ein neues HAus einzustellen (Fußpunkt 20, Steilheit 0.3, Hysterese 4 oder 5) |
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hallo - kann man bei euch nur die Steigung verstellen? bei mir ist das eine flexible kurve, wo ich zb auch bei 0°, -7° oder sonst wo immer, nach oben oder nach unten korregieren kann, dh bei mir kann man nicht nur eine gerade einstellen sonder quasi auch kurven,
lg johannes |
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Ich steuer meine Gastherme über den KNX Bus über ein KNX - Opentherm Interface.
Die grundsätzliche Berechnung der Heizkurve erfolgt dort über Aussentemperatur, Fußpunkt und Steilheit. Zusätzlich kann man über den Bus bzw. Haussteuerungsserver die Vorlauftemperatur auch vorgeben bzw. die Heizkurve beeinflußen (z.b. erhöhen mittels Wärmebedarfsteuerung, die sich aus den einzelnen Stellmotoren der FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise errechnet oder durch irgendwelche anderen frei wählbaren Logiken...z.b. könnte man eine Partyfunktion machen und dann die Vorlauftemperatur absenken oder auch die Vorlauftemperatur komplett invidiuell vorgeben). Mach ich aber nicht, weil´s eh nix bringt, die Sache unnötig kompliziert macht und es mit den Grundparametern (Fußpunkt, Steilheit und Aussentemp.) auch funktioniert :) |
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hallo - danke für euere tipps
@gdfde ja ich habe deine parameter auch ausprobiert aber ich weiss immer noch nicht wie ich den fusspunkt vertstelle ist das nun die tagtemp oder nicht?????nach deinen angaben wurde es mir zu kalt und die wp hat öfters getaktet aber sollte ja auch so sein nehme ich an steilheit habe ich auf 0,2 das habe ich schon begriffen meinst du mit fusspunkt die paralellverschiebung (vermutlich tagtemp) das hat mir bis jetzt noch keiner erklärt oder ist mit fusspunkt gemeint z.B: bei -10 Grad Aussentemp Vorlauf von 35° ????????? die hysterese weiss ich auch nocht nicht wie ich diese verstelle ist das jetzt wp010 oder wp011 welcher wert ist jetzt genau der im moment habe ich es so eingestellt das wp010 auf 3,5 wp011 auf 1,5 auf null kann ich den von dir vorgeschlagenen wert nicht sellen nur auf 0,5 das ist das minimum mfg |
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so bin ich vorgegangenist es in der übergangszeit zu warm:
* fußpunkt runter * steigung etwas rauf, so dass der vorherige punkt bei etwa -10°C wieder erreicht wird ist es in der übergangszeit zu kalt: * fußpunkt rauf * steigung etwas runter (siehe oben) ist es bei sehr kalten außentemperaturen zu warm: * steigung runter ist es bei sehr kalten außentemperaturen zu kalt: * steigung rauf ich regle überhaupt sehr minimalistisch und das hat sich bewährt: der außenfühler regelt im prinzip nur die heizgrenze, ansonsten hat die außentemperatur keinen einfluss mehr (steigung der heizkurve = 0). die wärmeabgabe regelt bei mir ausschließlich die hysterese (-4/+8) und der selbregulierungseffekt der fbh. funktioniert perfekt. |
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@ghost - Tagtemp ist der Fußpunkt.
Stell den mal auf 20 Grad ein. WP010 auf 3 WP011 auf 1 Steilheit 0,3. Und dann warte mal 1 oder 2 Tage. |
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ich werde - deine werte einmal ausprobieren und länger beobachten wird es da im haus nicht sehr kalt da meine tagtemp jetzt auf 23° Grad eingestellt ist und ich ca.21,8 ° habe da ich ein kleines kind habe würde es nicht sehr gut sein wenn es sehr abkühlt bei einer heizkurve von 0,3 hatte ich bei ca. -7° aussentemp 23° bei einer heizkurve von 0,2 habe ich nun bei einer aussentemp von -4° ca 21,8° mfg |
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ich habe - am bedienteil das ich im wz montiert habe ein rad wo ich von -4 auf +4 einstellen kann ist das dann die Prallelverschiebung
denn wenn ich an diesen rädern drehe steigt die Kessel soll temp aber die tagtemp(fusspunkt) bleibt gleich. mfg |
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@ghost - Nochmals, die Tagtemp. ist bei deiner WPWP [Wärmepumpe] der Fußpunkt.
Das hat nix zu tun mit der Innentemperatur. Mit meinen geposteten Werten sollte es schon halbwegs passen. Mit dem -4 oder +4 Rädchen verbiegst dir nur die Heizkurve. Wie das genau funktioniert, steht entweder in der Bedienungsanleitung oder es bleibt das Geheimnis vom Hersteller. Ich würd das mal alles auf Standard lassen und die WPWP [Wärmepumpe] nur mit 4 Parametern (WP010, WP011, Fusspunkt/Tagetemperatur und Steilheit) steuern. |
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@gdfde - also nochmals danke für deine unterstützung jetzt sehe ich etwas klarer
habe die einstellungen gerade so vorgenommen wie du mir das geraten hast und werde einmal warten was passiert ich werde das ergebnis hier posten und vielleicht kannst du mir noch ein paar tips geben wenn es nicht gleich hinhaut mfg |
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@ghost - kein Problem.
Als Tip kann ich dir noch mitgeben, dass du dir die Werte (Außentemperatur, Vorlauftemperatur, Innentemperatur und wenn möglich WPWP [Wärmepumpe] Laufzeit) regelmässig mitschreibst. Dann wirds einfacher, die optimalen Einstellungen zu finden. |
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danke - ich schreibe alle wert die ich ablesen kann mit habe heute die tagtemp auf 20,5 erhöht da ich nur mehr 21° grad im wz hatte und das ist mir zu kalt ist das nun schlau oder soll ich die parameter zuerst ändern wp010 oder wp011 oder wo soll ich ansetzten |
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@ghost - Poste mal die aktuelle Aussentemperatur, Vorlauf/Rücklauftemperatur und Vorlaufsoll Temperatur. |
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hallo - Kessel soll 26,2
Ist 27 und die wp ist ein Aussentemp -1,5 Das sind die daten von bedienteil im wz Der wp manager ist im keller Dann koennte ich noch bei den rohren nach der wp ablesen und alle zeigen andere werte an welche sind nun wichtig?? |
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@ghost - ok, die Vorlauftemperautr passt jetzt mal ungefähr zur Heizkurve.
Interessant wären zusätzlich noch Kesselvorlauf und Rücklauf, um die Spreizung zu bekommen. Und natürlich die Innentemperatur :) Welche Hysterese (WP10 und WP11) hast du jetzt eingestellt? |
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@gdfde - der vorlauf ist sicher noch gestiegen die wp lief noch nicht so lange den kesselvorlauf und rücklauf wird mir nicht angezeigt zumindest weiss ich nicht wo die parameter habe ich so wie du gesagt hast wp10 auf 3 und wp11 auf 1 heute in der früh hatte ich nur noch 21° im wz und das ist mir eindeutig zu kühl nun habe ich die heizkurve auf 0,4 erhöht das heisst meine einstellung ist wie folgt WP10.......3 WP11.......1 HZK........0,4 Fussp...... 20° habe das jetzt einmal versucht ist das ok oder hätte ich lieber bei wp10 und 11 etwas ändern sollen???? welcher wert ist nun richtig um die genaue vorlauf und rücklauf zu bestimmen 1.die Temp am Rohr nach der WPWP [Wärmepumpe] 2.die anzeige im wz beim bedienteil 3.die anzeige im keller beim wp manager 4.die anzeige in den fbh verteilern die genaueste anzeige bekomme ich an wp manager die aber ca.um 0,6° anders anzeigt als die an den rohren nach der wp die an den rohren nach der wp sind um ca 2-3° anders als die am bedienteil im wz habe meine kreise im fbh verteiler ganz geöffnet ausser im schalfzimmer da sind sie zu einen hydraulischen abgleich habe ich auch schon ausprobiert da bekam ich aber nie mehr grad als 21,5° innen also habe ich die die ventile wieder ganz geöffnet soll ich wieder den hydraulischen abgleich machen die der installateur berechnet hat bei mir wird das nur mit umdrehungen angegeben da ich keine schaugläser habe. leider wieder viele fragen aber ich bin was dieses thema angeht mehr als nur ein anfänger bei meinem alten haus hatte ich nur stromheizung da wurde ein und ausgeschaltet und fertig mfg |
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@ghost - Du solltest nicht so viele Sachen auf einmal verstellen...die FBH FBH [Fußbodenheizung] ist träge.
Ja, hydr. Abgleich wäre empfehlenswert...deswegen wird er ja auch gemacht
poste am besten mal alle 4...und bitte auch die Aussentemperatur. Steigung ist m.E. zu hoch für die FBH FBH [Fußbodenheizung]...0,30 sollte ausreichend sein. Vor allem ist´s bei den derzeitigen Aussentemperaturen (ca. 0 Grad) nicht relevant... Da müßte der Fußpunkt hochgestellt werden. Also Fußpunkt 21 Steilheit 0,3 |
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hallo - Ok werde mal die werte Posten Den hydraulischen Abgleich nochmals machen Die Temperatur erhöhen |
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@gdfde Hier sind meine - Daten nach deinen Angaben eingestellt
Ich poste mal alle angaben die ich vermerkt habe 12.12.12 7:20 Zählerstand 86629,4 Erz.Energie 11750 AT -4,5° Raumtemp WZ 21,9° Temp WPManager Keller 29,8° VL -------"------------ 26,0° RL Temp Bedteil. WZ 30,0° VL -------"--------- 26,0° RL Temp Rohr nach WPWP [Wärmepumpe] 28,0° VL --------"-------- 24,0° RL Temp bei FBHVert. nicht gemessen Kessel IST/SOLL 30/28° DFL Hk 25,9-26,3 l/min Temp Sole 4,1° Starts Verdichter Stand 1577 Laufzeit Verdichter Stand 1987 Af Mittel -3,9° 12.12.12 um 14:20 Zählerstand 86635,8 Erz.Energie 11750 AT -2° Raumtemp WZ 22,4°(Sonneneinstrahlung) Temp WPManager Keller 29,8° VL -------"------------ 25,2° RL Temp Bedteil. WZ 29,0° VL -------"--------- 26,0° RL Temp Rohr nach WPWP [Wärmepumpe] 31,0° VL --------"-------- 22,0° RL Temp bei FBHVert. 31,0° VL --------"-------- 24,0° RL Kessel IST/SOLL 29/27,8° DFL Hk 25,9-26,3 l/min Temp Sole 4,8° Starts Verdichter Stand 1583 Laufzeit Verdichter Stand 1990 Af Mittel -2,6° Temp.Sauggas 5,4 Temp.Heissgas 53,3 12.12.12 um 19:30 Zählerstand 86641,1 Erz.Energie 11802 AT -8,3° Raumtemp WZ 21,7° Temp WPManager Keller 30,8° VL -------"------------ 26,1° RL Temp Bedteil. WZ 30,0° VL -------"--------- 26,0° RL Temp Rohr nach WPWP [Wärmepumpe] 34,0° VL --------"-------- 24,0° RL Temp bei FBHVert. 32,0° VL --------"-------- 24,0° RL Kessel IST/SOLL 30/28,3° DFL Hk 25,9-26,3 l/min Temp Sole 3,8° Starts Verdichter Stand 1587 Laufzeit Verdichter Stand 1993 Af Mittel -5,3° Temp.Sauggas 4,3 Temp.Heissgas 57,1 13.12.2012 um 9:00 Zählerstand 86657,6 Erz.Energie 11874 AT -9,4° Raumtemp WZ 21,8° Temp WPManager Keller 29,8° VL -------"------------ 25,5° RL Temp Bedteil. WZ 31,0° VL -------"--------- 25,0° RL Temp Rohr nach WPWP [Wärmepumpe] 32,0° VL --------"-------- 23,0° RL Temp bei FBHVert. 31,0° VL --------"-------- 25,0° RL Kessel IST/SOLL 31/29,2° DFL Hk 27-27,4 l/min Temp Sole 3,3° Starts Verdichter Stand 1598 Laufzeit Verdichter Stand 2001 Af Mittel -9,8° Temp.Sauggas 3,9 Temp.Heissgas 57,2 14.12.2012 um 5:45 Zählerstand 86680 Erz.Energie 11975 AT -10,3° Raumtemp WZ 22,3° Temp WPManager Keller 32,1° VL -------"------------ 27,2° RL Temp Bedteil. WZ 32,0° VL -------"--------- 27,0° RL Temp Rohr nach WPWP [Wärmepumpe] 35,0° VL --------"-------- 26,0° RL Temp bei FBHVert. 32,0° VL --------"-------- 26,0° RL Kessel IST/SOLL 32/29,4° DFL Hk 27-27,4 l/min Temp Sole 3,3° Starts Verdichter Stand 1615 Laufzeit Verdichter Stand 2012 Af Mittel -10,8° Temp.Sauggas 3,8 Temp.Heissgas 59,5 ZUSAMMENFASSUNG DATEN VOM 12.12.2012/7:20 -- 14.12.2012/5:45 Verbrauchte Energie 50,6 Erzeugte Energie 225 Arbeitszahl 4,45 Starts Verdichter 38 Laufzeit Verdichter 25Std. Wie ist das jetzt zu erklären mit wp010 und wp011 im zusammenhang mit meinen daten??? nach welchen parametern kommen die einstellungen wp010 011 zum tragen sprich nach wp nach rohr oder wpmanager oder bedienteil wz oder fbhverteiler??? hoffe es ist nicht so unübersichtlich was mir noch aufgefallen ist um so kälter draussen umso wärmer drinnen also 22°-22,5° wären angenehm für mich danke dir schon im voraus für deine kontrolle mfg |
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nachtrag - Heute 15.12.2012
Wp aus Innentemp 21,5 Aussentemp 8 Afmittel 6,2 Temp kessel lst 21 soll25,7 Rücklauf 21 Brennerstd stand 2020 Laufzeit stand 1632 Meine frage wäre warum die innentemp so schwankt Gestern 22,3 Heute 21,5 die wärmepumpe schaltet sich kurz ein aber die innentemp steigt nicht wirklich sichtlich an bei den minus graden hats ziemlich gut funktioniert da dachte ich mir ich habs endlich geschafft aber nix da habe gerade den hydraulischen abgleich ein zweites mal eingestellt nach den angaben der berechnung und fürchte es wird noch kälter im haus werden da ich ja da einiges drossle welche parameter soll ich jetzt wieder verstellen |
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