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@creator -
Bist du dir da ganz sicher? Als Physiker, der sich viel mit Fluiden beschäftigt, sollte mir das eigentlich untergekommen sein. http://www.afruh.de/Wasserkristallbilder.html Ich zitiere daraus. Entschuldige, aber das ist doch alles vollkommener Humbug! Auch die TU hat physikalisch belegt, dass Wasser keine Information speichern kann, da die einzige Information in Wasserstoffbrückenbindungen besteht, die aber eine Lebensdauer von Femtosekunden haben und somit als Informationsspeicher ausfallen. Nicht mal mit den Clustern (entstehen durch Wasserstoffbrückenbindungen) kann man Information erklären, da sie nach Pikosekunden zerfallen. Ohne diese Eigenschaft wäre Wasser unter bestimmten Bedingungen auch nicht flüssig. Wasser kristallisiert deshalb immer anders, weil Verunreinigungen die Kristallbildung beeinflussen und stören. Je mehr Dreck, desto deformierter sind die Kristalle. Das Wasser kristallisiert aber nicht anders, weil es sich reiner besser fühlt. Zustimmen kann ich dir bezüglich mentaler Kräfte und was den Menschen betrifft. Es ist, denke ich, die Natur des Menschen, dass die Psyche maßgeblich die Vorgänge im Körper beeinflussen kann, auch bewusst. Dazu gibt es ja unzählige wissenschaftliche Studien. Weiters gibt es da auch wissenschaftliche Fachgebiete (Chronobiologie, ...). |
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Beitrag darüber im ORFheute bei ORF Konkret gab es einen Beitrag über die IONIT Wandcreme, wen es interessiert hier zum angucken:
http://tvthek.orf.at/programs/1336-Konkret Naja... *skeptischguck* ...Was man darüber denkt, bleibt jedem selbst überlassen! ;) |
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Leider wurde hier nicht untersucht, wie viel Ionen durch - konsequentes Lüften oder durch eine Dauerbelüftung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebracht werden können. Ich behaupte mal, das übersteigt die Anzahl der durch die Wandcreme gebildeten Ionen um ein Vielfaches. Außerdem, was bringen mir Luftionen die ich weglüften muss. |
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ich dikutiere diese dinge hier mit niemandem mehr... da werden jahrelanges training, zertifizierte rekorde und pers. erfahrung mit fake-videos kommentiert... uninteressant.
der typ ist übrigens angeblich physiker: http://www.amazon.de/Quanten-Heilung-Kommunikation-Manipulation-aktivierte/dp/9988127561/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 seine methode lernt jeder yogi oder shaolin in der ersten woche -aber ok. schwachsinnig formulierte kommentare, die den versuchsleitereffekt ignorieren, tragen halt ned zum seriösen erscheinungsbild bei. aber frag' mal einen augenarzt zu bates oder einen orthopäden zu feldenkrais - und für viele sind akupunktur und hypnose noch zauberei. geht halt gegen das geschäft mit brillen und krücken... zum wasser - ich kann nur sagen, es funktioniert in der praxis, zumindest beim blumengießen. wie man es jetzt definiert oder exakt wissenschaftlich formuliert, weiß ich nicht- bin kein physiker und eigentlich ist es mir wurscht. ned das ergebnis irrt, nur die (mess-)methode ist mies... ich stelle es mir ähnlich wie enegieübertragung mittels konzentration, z.b. reiki, chi-bälle, etc. vor, wo die elektrischen impulse der hirnregionen (gedankenwellen/hirnströme) als wellen auf das objekt/wasser treffen - und damit auf quantenebene beeinflussen. schall ist ungleich intensivere energie http://www.welt.de/print-welt/article288314/Neuartiger_Kuehlschrank_macht_aus_Schallwellen_Kaelte.html und gerade wasser hat einige anomalien, ned nur die bei 4°. ich hab' da irgendwie auch die experimente vom zeilinger (qubits und quantenteleportation) im kopf. bei manchen kampftechniken ist es auch so, dass nur in die aura des gegners eingedrungen wird, der muss ned berührt werden und fällt trotzdem um - nicht wegen dem luftzug. eh schon alt: http://www.shredder-blog.com/article-24387336.html bei dem haben's ja auch mit der wärmebildkamera gefilmt, da wird der "gedankenstrahl" mit der nadel mitgeliefert - ins glas, eigentlich einer flüssigkeit. gibt's auch auf atv: http://atv.at/contentset/15913-15056merryman/1474461 |
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Das ist nun mal das Problem des Menschen, dass alles, - was er nicht messen oder logisch erklären kann, irgendwelchen geistigen Übermächten zugeschrieben wird. Dass dahinter physikalische Gesetze und biologische Abläufe stehen, möchten viele Hokuspokus-Gurus nur nicht wahr haben. Wenn die Theorie mit der Wasserstoffbrückenbindung im Falle Grander nicht mehr tragbar ist, muss eben die Quantentheorie herhalten. Dass das ebenso vollkommener Humbug ist, ist dem Laien leider schlecht erklärbar, da Quantenphysik bei vielen ein Verständnisproblem hervorruft.
Diese ganzen Hokuspokus-Phänomene haben aber dennoch eine Berechtigung, da sie den Placeboeffekt herrlich präsentieren. Wenn man daran glaubt, warum soll es nicht helfen? Oder warum gibt es noch eine Religion, die Darwin anzweifelt? http://fm4.orf.at/stories/1681584/ http://fm4.orf.at/stories/1685641/ http://fm4.orf.at/stories/1683928/ |
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.das wort "quanten" mit all seinen zusätzen ist in ö sehr populär geworden, seit man weiß, dass es den prof. zeilinger gibt ... und alles, was der stammtisch nicht erklären kann, wird ins "quanten-nirvana" verschoben ... sehr einfach & eindrucksvoll ... |
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Quantenvergewaltigung! |
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na ja - was heißt denn das dass es ihn gibt, steht außer frage. http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin/placeboeffekt-kein-hirngespinst-11027602.html wie er wirklich funktioniert, weiß man ned. wodurch wird er bewirkt und wie läuft er tatsächlich ab? warum überhaupt? das wäre ja das eigentlich interessante - was sollen schon "erklärungsmodelle" sein? physisch messen kann man's auch - aber keiner fragt sich, wie das denn tatsächlich geht. wenn man vor 20 jahren von quasaren, schwarzen löchern und schwarzer materie gesprochen hat, ist man auch für verrückt gehalten worden... heute ist yoga trend, vor 20 jaren was für depperte hippies, die bei den beatles stecken geblieben sind. wenn man heute von polumkehr redet, erntet man blöde blicke... der placeboeffekt ist auch testkriterium bei der zulassung "neuer" medikamente - und die unterschiede zu "echten" arzneimitteln sind ziemlich oft marginal http://www2.i-med.ac.at/pharmakologie/info/info25-4.html ich kenne zahnärzte/kieferchirurgen, die in hypnose ohne schmerzmittel operieren. böse leute, hauen einen analgetika-markt zusammen. oder engel für leute mit analgetika-allergien?wenn autosuggestionen oder hypnose den menschen zu dingen befähigen, die er im normalbewusstein nicht schafft, wäre es doch interessant, das zu erforschen. http://www.lebensgefuehl-gesundheit.de/blog_files/hypnose_verbrennt_koerper.php will man aber ned, da hängt zuviel geld dran. solange die physik die alltäglichsten dinge wie licht, sterne und atome samt bestandteilen (und dem raum dazwischen) ned schlüssig jedem deppen erklären kann, bleibt's hart und ärzte dürfen in seltener eintracht mit apothekern als dr. feelgood leuten völligen blödsinn zum an-die wand-klatschen verdrehen... |
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Placebo - Na was heißt denn Placebo? Der Placeboeffekt entsteht dadurch, dass Leute an etwas glauben. Die Existenz stellt ja niemand in Abrede und wie er funktioniert weiß man nicht, weil das menschliche Gehirn und die Auswirkungen auf den Körper noch zu wenig erforscht sind oder wir die Zusammenhänge nicht verstehen.
Der Placeboeffekt entsteht also durch äußere Einflüsse, durch Einbildungen im Gehirn und durch Erwartungshaltungen. Dieser Effekt ändert aber nichts daran, dass der Grander-Effekt nichts mit Informationsübertragung oder gar -speicherung zu tun hat. Die Leute bilden sich eben ein, dass das Wasser belebt und prompt tut es das auch. Eine Studie in den 80ern hat ja bewiesen, dass man den Leuten eine blaue Fläche auch als grün verkaufen kann, wenn man nur lange genug auf sie einredet. |
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Hallo dandjo, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: IONIT - Esoterik oder Wundermittel |
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Mein Senf - Jetzt muss ich mich auch noch einmal hier einbringen, und zwar deshalb: "solange die physik die alltäglichsten dinge wie licht, sterne und atome samt bestandteilen (und dem raum dazwischen) ned schlüssig jedem deppen erklären kann" Nur weil die Dinge alltäglich sind, heißt das noch lange nicht das sie einfach zu erklären sind. Und schon gar nicht einfach zu verstehen. Das Streben der (theoretischen) Physiker ist schon lange darauf gerichtet all diese Dinge möglichst einfach zu erklären. Stichwort: Grand Unified Theory. Leider stellen wir aber immer wieder fest, dass die Natur nicht so einfach ist wie wir gerne hätten. Es spielen so viele Dinge zusammen, dass wir noch lange (wenn nicht ewig) brauchen werden um das Gesamtbild zu verstehen. Ich bin wahrlich kein Pessimist, aber jedem "Deppen" werden wir diese Zusammenhänge nie erklären können. |
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Ad Quantenheilung - Der Beweis, dass Quantenheilung funktioniert:
http://www.youtube.com/watch?v=sz6uDcTbaJA&feature=related Übrigens: das plötzlich alle Finger (und nicht nur der mittlere) seiner rechten Hand vermeintlich gewachsen sind bedeutet natürlich keineswegs, dass seine Hände anders als zunächst aufeinander liegen ;) lg nymano. |
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Derren Brown - Zu Kämpfern, die jemanden umhauen, ohne ihn zu berühren sehen wir hier eine schöne Demonstration:
http://www.youtube.com/watch?v=lJPBZtmaANI Dazu muss man aber wissen, dass Derren Brown (übrigens ein bekannter Zauberkünstler bzw. "Mentalist") selbst zugibt, nichts Esoterisches oder Übersinnliches zu leisten sondern "lediglich" eine Kombination aus Zaubertricks, Psychologie, Cold Reading, NLP usw. sehr geschickt anwendet. lg nymano. |
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zurück zur Ionit Wandcreme! - Ionen haben absolut nichts mit Esoterik zu tun!
Ionisierung von Sauerstoff ist ein natürlicher Prozess der durch Sonnenlicht (UV-Strahlung und kosmischer Strahlung) aktiviert wird. Auch bei Wasserfällen (Feinzerstäubung von Wasser) entstehen Ionen. Die Wirkung dieser Ionen auf das menschliche Wohlbefinden ist nach wie vor in wissenschaftlichen Kreisen umstritten. Einige Studien sollen in Blindversuchen mit einer größeren Anzahl an Personen eine bessere Erholungswirkung nachgewiesen haben. Für die Ionit-Creme gibt es auch eine Blindstudie (Med. Uni Wien, H.P. Hutter). Allerdings, und das ist ein Kritikpunkt, nur mit sehr wenigen Probanden (<20?). Auch hier wurde eine leistungsteigernde Wirkung nachgewiesen. Die Zusammensetzung der Creme ist natürlich ein gut behütetes Geheimnis. Man kann sich das ganze aber als Katalysator vorstellen, der ohne Fremdenergie funktioniert. Es entsteht auch kein Ozon im Gegensatz zu technischen Ionisatoren. Luftionen können negativ und positiv sein und sind sehr kurzlebig. Messungen in Gebäuden (ohne Ionit) zeigen, dass die Ionenkonzentration stark schwankt und stark von den Oberflächen, elektr. Geräten, etc. beeinflusst wird. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat aufgrund des geringen Luftwechsels praktisch keinen Einfluss auf die Ionenkonzentration im Raum. Für mich stellt sich die Frage, wie hoch die Konzentration ansteigen muss, um eine nachweisliche Wirkung zu erzielen. Ich habe selbst einmal mit einem hochwertigen Messgerät an verschiedenen Orten gemessen. Das Problem waren stark schwankende Werte, die kaum reproduzierbar waren. Jedenfalls ist es ein sehr interessantes Forschungsthema bei dem noch viele Fragen offen sind. An der Ionit-Werbung kommt man derzeit kaum vorbei. Unglaublich was da Geld ins Marketing gesteckt wurde. Mit dem Verkauf in Apotheken hat man einen ungeöhnlichen Vertriebsweg eingeschlagen. Die bisherigen Antworten in diesem Thread zeigen aber recht deutlich, dass niemand etwas mit Ionen anfangen kann. Ohne zusätzliche Information und aufgrund des hohen Preises wird das Produkt mMn sicherlich nicht massentauglich |
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@leitwolf - Dass Ionen eine positive Wirkung auf den Körper haben ist soweit nachvollziehbar und durch Blindstudien zu beweisen. Du hast einen interessanten Punkt angesprochen, nämlich die Konzentration. Bei einem Regelluftwechsel von 0,3 bis 0,5/h mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird immerhin in 2 - 3 Stunden die gesamte Luft im Haus umgewälzt. Die Wandcreme müsste - vorsichtig ausgedrückt - eine ordentliche Ionisationsleistung vorweisen können um eine "spürbare" Luftionisation zu gewährleisten. Diese Postulierung steht und fällt natürlich mit der Konzentration.
Die Demonstration im Fernsehbeitrag trägt nicht gerade zur Glaubwürdigkeit bei, da durch Reibung zweier Materialien sehr leicht eine Ionensättigung erzeugt werden kann. Die Gesteinsarten in der Wandcreme können fertig verarbeitet jedoch keine derartige Reaktion zeigen, da sie mehr oder weniger starr an der Wand picken.
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mittlerweile sollte jedem hier klar sein, warum das - demonstrieren paranormaler fähigkeiten bei den meisten schulen verboten war - weil es dann für jeden meister unzählige mehr oder weniger plumpe versuche der fälschung gibt. was leute im schlafwandel-/trance-/hypnosezustand machen, ist ja per se nix übernatürliches, zeigt aber die kraft des willens. bin schon auf ein fake für's nadel-durchs-glas-werfen gespannt.
andererseits normt man jetzt schon - damit sich schüler nicht weh tun (was für ein hohn! haftungsgründe...) - holzplatten für bruchtests und macht die öffentlich... http://www.karatedojogoslar.de/karate-bruchtest-tameshiwari.htm http://www.daedo.com/shop04/skin/shop.php?PG=list&cate_uid=108 http://www.profifight.com/de/bruchtestbrett/ das, was ionit da als "studie" verkauft, hält auch keinen wissenschaftlichen anforderungen stand. eigentlich pure kundentäuschung, aber halt von ärzten und apothekern gemeinsam betrieben, da klagt keiner. nur weil der dr. hutter ein nicht-wissenschaftliches "interview" gibt, wird's ned besser. das gekaufte bla-bla macht auch eindruck. nur mal so die kriterien für klinische studien, die placebo und nocebo mit doppelverblindung auszuschließen versuchen - gelingt ja auch nie wirklich, aber was soll's: http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:YztIV1QVEcAJ:www.auva.at/mediaDB/MMDB140485_45537.PDF+Anforderungen+an+klinische+Studie+Probanden+Doppelblind&hl=de&gl=at&pid=bl&srcid=ADGEESg6LgrsGRc7KJRTB3VU182p3NQlQM7xdv3QPLFiyjZJFomdyUv4RzBrhv1Hu_KS9yC-O0Nkh1HnjsZuO3TqPPw2DDVBFoikUpO0pfXabt5EYeLiD051G_lXCWJcb2QoonQ5q-Jr&sig=AHIEtbQF4w59Np3TSZ_vjUEDnSqW6TbvAA zur physik: mir ist schon klar, dass nicht alles leicht erklärbar ist - allerdings erscheint es mir fragwürdig, alles derzeit nicht erklärbare als blödsinn, fake oder unmöglichkeit abzutun. wie gesagt: wer vor 20 jahren mit schwarzen löchern angefangen hat, war ein idiot und sf-freak - heute forscht man dran. da bin ich utilitarist: was nützt, ist gut, wer (billig) heilt, hat recht. wenn also auf's-aug-spucken mittels placebo blinde heilt - warum ned? den jesus zweifeln ned allzuviele an... obwohl's zig fake-videos für's wasserlaufen gibt http://www.promiflash.de/stefan-raab-kann-uebers-wasser-gehen-11111299.html und die storys eigentlich allesamt bei diversen heilern der damaligen zeit gang und gäbe waren - auch totenerweckungen... den tieferen sinn kann man heute bei tibetischen mönchen lernen - die spurlos über schnee laufen. |
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@creator - Ich gebe Dir durchaus Recht: man sollte nicht alles nicht erklärbare als Blödsinn, Fake oder Unmöglichkeit abtun. Aber genauso wenig sollte man alles nicht unmittelbar erklärbare als "paranormal" bezeichnen - für nahezu alles lässt sich auch eine "rationale" (und ich bin mir durchaus bewusst, dass wir uns in der Interpretation dieses Begriffes unterscheiden) Erklärung finden.
Dass Techniken wie NLP und Autosuggestion funktionieren ist auch kein Voodoo - ich wende das täglich bei mir selbst an. Das Werfen der Nadel durchs Glas ist natürlich kein Fake, warum auch? Mit viel Übung lassen sich die unglaublichsten Sachen lernen. Beim Hochsprung springen die über 2,4m (!!!) - als "normaler" Mensch muss man sich einmal daneben hinstellen - glaubt man dann auch nicht, dass das möglich ist. Beim Weitsprung springen die fast 9m (!!!) weit - das ist breiter als mein Haus! Oder Blinde, die mittels Echoortung wie Fledermäuse "sehen" können. Warum kommt eigentlich niemand hier auf die Idee, diese offensichtlich "übermenschlichen" Leistungen als "paranormal" zu bezeichnen??? (Weil sich damit kein Geld verdienen lässt?) Schwarze Löcher werden übrigens seit über 50 Jahren schon erforscht. peace, nymano. |
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nlp ist ein paradebeispiel... denn die wurde am 10.01.2007 von rauch-kallat, die damals dafür noch in ausbildung war, ziemlich verstohlen als eine der letzten amtshandlungen an ihrem letzten arbeitstag als eigenständige richtung der psychotherapie anerkannt - und war bis dahin in ö. "pseudowissenschaftlicher unfug"... http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/WISSENSCHAFTPSYCHOLOGIE/PsychotechnikSchulen.shtml
paranormal ist ja nur etwas über der normalität oder halt etwas von der "norm" - was immer das ist - abweichendes. nur, weil die meisten ned 100 werden, heißt das nicht, dass es unmöglich ist, so alt zu werden. jopi heesters ist sozusagen paranormal. bei den schwarzen löchern hatte ich immer nur hawking samt seiner strahlung im kopf, und die wurde ja immer kontroversiell diskutiert/geleugnet - ob zu recht oder unrecht, kann ich nicht sagen, klingt aber interessant und scheint auch kein ruhmesblatt für physiker: http://f3crx.net/index.html zur schatalova: bei den 750-1100g parasiten, die jeder mensch in sich trägt, können ja auch ein paar symbiotische dabei sein... und wenn der wille - wie beim placebo - die realität formt, ja was spricht dann gegen lichtnahrung, lebendig begraben, etc.? letzteres ist insofern interessant, als die verschlusstechniken beim apnoetauchen trainiert werden... die physischen leistungen hat eh schon sri chinmoy - der guru der sewa-läden - demonstriert, solange man ihn ließ. nachdem er dann marathons auf einem bein gehüpft ist, hat man ihm die teilnahme ja verboten und ihn von ironman-bewerben ausgeschlossen... |
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Was ich bis jetzt gelesen haben, wurde bislang noch jeder Lichtesser als Betrüger entlarvt. |
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Interessehalber habe ich nach Sri Chinmoy gegoogelt - der ist ja in meinen Augen der Prototyp eines Scharlatans. Unfassbar. |
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warum genau? - ich habe sri chinmoy nur als den bekanntesten paranormal-sportler angeführt - und die teilnahme an den wettkämpfen ist ja verbürgt und ned so außergewöhnlich, das haben auch shaolin schon demonstriert. http://de.wikipedia.org/wiki/Chinmoy was er sonst so gemacht hat, ist auch durchaus kontroversiell - immerhin hat er ja auch schwer dran gearbeitet, aus der uno rauszufliegen...
zur lichtnahrung: das ist ned einfach nur unbewusstes atmen, sondern - wenn man so will - "mentalsport" und weit mehr eine form der autosuggestion ivm placebo, lichttherapie, biofeedback samt bewusstem runterfahren des metabolismus. das setzt langes, hartes training voraus, unabhängig vom stil, wurscht ob shaolin, yogi, taoist, shaivanist, wyda oder sonstwas. das ist nix zaubermäßiges, sondern trainingssache (wie alles andere auch) und ned jeder wird weltmeister - ist ja bei anderen "sportarten" ned anders. die simpleren "tricks" kann aber jeder recht leicht und rasch lernen, kurse gibt's auch deutlich billiger direkt an den genannten unis: http://www.gesünderleben.at/gesundheit/mit-der-kraft-der-gedanken |
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@creator - ich möchte hier nicht wortklauberei betreiben aber paranormal bedeutet zumindest umgangssprachlich eher etwas über- oder aussersinnliches. also nicht nur etwas "von der norm abweichendes".
der link ist desaströs - wird hier wirklich suggeriert einstein hätte (abgesehen vom appell) an der entwicklung der ersten atombombe mitgewirkt oder hätte sie gar selbst "erfunden"? bzgl. lichtnahrung. ich halte es durchaus mit schatalova - wir essen alle viel zu viel. ich denke, man sollte eher so wenig wie möglich essen. bei Jasmuheen frage ich mich aber immer, warum die liebe frau ihre teueren seminare nicht gratis in afrika anbietet? dort gibts fürchterliche hungersnot und reichlich sonne. oder geht ihre philanthropie doch nicht so weit...von ihren angeblichen 12 DNA-strängen und gescheiterten selbstversuchen unter aufsicht ganz zu schweigen. übrigens: den ansatz mit den parasiten finde ich interessant. lg nymano. |
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