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Kamin = Kältebrücke?

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  •  dhh
29.3. - 5.5.2011
15 Antworten 15
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Hallo,
ich benötige für meine Gas-Brennwert-Heizung ein Luftabgassystem.
Dazu könnte ich entweder einen Fertigteil-LAS-Kamin bestellen oder laut Installateur einen Schacht in F90 (=12er Ziegel) mauern lassen und darin ein 14er-Rohr einziehen.

Meine Frage: ist das nicht jedenfalls eine Kaltader, an der die kalte Außenluft vom Dach bis in den Keller kriecht? Gibts da nicht Kondensationsprobleme? Oder kann man sagen, dass wenn es kalt ist, eh die Heizung läuft und der Kamin deshalb durch die 70 Grad Abluft ein Warm-Bereich ist? Allerdings läuft die Heizung ja nicht durchgängig...

  •  dandjo
  •   Gold-Award
29.3.2011  (#1)
@dhh - Ein Brennwertgerät benötigt nur ein doppelwandiges Kunststoffrohr mit integrierter Frischluftzuführung. Die Abgassysteme und Rohre sind meistens bei den Herstellern inklusive. Da benötigt es keinen sündteuren Kamin und schon gar nicht hat die Abgastemperatur im Niedertemperaturbetrieb in einem NEH 70°C. Die Abgastemperatur liegt bei mir unter 25°c am Austrittspunkt. Wenn du ein LAS über Dach machst hast du so gut wie keine Wärmebrücke, da Plastik Wärme sehr schlecht leitet und bei Stillstand der Therme keine Luftzirkulation stattfindet (funktioniert über das Gebläse der Therme).

Wieder so ein toller Vorschlag des Installateurs? Ich glaube schön langsam, der weiß gar nicht was ein Brennwertgerät ist. ;)

Schau mal hier: http://www.ikz.de/1996-2005/1999/06/9906120.php

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  •  johro
  •   Gold-Award
29.3.2011  (#2)
Hallo - wohnst du in NÖ? dann ist ein Kamin pflicht, soweit ich weiß, müsstest um eine Ausnahme ansuchen (falls es klappt)

lg
johannes

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  •  dhh
29.3.2011  (#3)
@dandjo - Ich glaube, mein Installateur hat hier im Forum nicht viele Fans. Moderne Energiesparhäuser sind wohl nicht sein Spezialgebiet, obwohl er ansonst einen anständigen Eindruck macht.
Meinst du, es ist keine F90-Ummantelung nötig? In diesem Falle müsste wirklich nur das Doppel-Rohr durch das Flachdach "durchschauen". Das würde die Kältebrücke natürlich deutlich reduzieren. Werde morgen mal im Va...-Schauraum anfragen, ob die sowas anbieten und die Rauchfangkehrerin interviewen.


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  •  johro
  •   Gold-Award
29.3.2011  (#4)
Hallo - und auf der Gemeinde fragen, ob du ohne Kamin bauen darfst,

lg
johannes

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  •  dhh
29.3.2011  (#5)
@johro - Bin in OÖ. Dort wird seit 2006 versucht, die Not-Kamin-Pflicht abzuschaffen. Die Verordnungsänderung hätte jetzt im März beschlossen werden sollen, aber die Lobbyisten...
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass ein LAS als Notkamin durchgeht.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
29.3.2011  (#6)
@dhh - Nein, benötigst du auf keinen Fall. Das ist einfach ein simples Plastikrohr mit etwa 15cm Durchmesser. Bei mir geht das Rohr im Installationsschacht, neben KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Strom und Wasser einfach nach oben. Wenn du eine Kaminpflicht hast, könnte man natürlich das Rohr darin führen, würde ich aber nicht machen, da du dir so die Möglichkeit auf einen kuscheligen Schwedenofen oder Kaminofen verbaust. Ein Kamin wie beispielsweise ein Thermoluftzug ist für Gasthermen meines Wissens ohnehin nicht zulässig und auf Grund des Kondensats problematisch. Ein einzügiger günstiger Schiedel oder Plewa tut es allemal, hab selbst einen 7kW Heizkaminofen am Plewa F16 hängen.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
29.3.2011  (#7)
Warum soll das Kondensat Probleme machen?
Die Therme hat einen Kondensatablauf, ebenso der Kamin.
Bei mir funktoniert das problemlos.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
29.3.2011  (#8)
@gdfde - Wie, du hast deine Therme an einem Thermoluftzug?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
29.3.2011  (#9)
keine Ahnung, ob das ein Thermoluftzug ist, wir haben den Kamin beim FTH FTH [Fertigteilhaus] dazugenommen.
Die Therme im Keller hängt am Rauchfang...sie saugt dort Luft an, dadurch entsteht Kondensat (besonders an kalten Tagen rel. viel).

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
30.3.2011  (#10)
Der Kamin muss jedenfalls feuchtigkeitsbeständig sein. - Durch die niedrigen Abgastemperaturen entsteht Kondensat nicht nur am Wärmetauscher, sondern auch im Kamin.

Zitat: "Brennwertgeräte nutzen die Energie des im Abgas enthaltenen Wasserdampfes aus und erzielen so einen bis zu 10 % höheren Nutzungsgrad. Da bei dieser Technik der Wasserdampf kondensiert, muss das Abgas über eine feuchtebeständige Abgasleitung bzw. einen geeigneten Schornstein abgeführt werden. Das entstehende Kondensat wird als Abwasser in die Kanalisation abgeleitet."

Am einfachsten, unproblematischsten und günstigsten ist ein Luft-Abgas-System, wie es die gängingen Brennwertkessel Hersteller im Programm haben: ein Rohr-im-Rohr-System aus Plastik, denn da wird die Abgaswärme auch am effizientesten an die Zuluft abgegeben. Ein weiterer Vorteil ist, dass das Kondensat nicht einfach in den Kanal läuft, sondern den Umweg über den Wärmetauscher nimmt und ihn so passiv reinigt.

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  •  Sektionschef
  •   Bronze-Award
30.3.2011  (#11)
@django - Welche Firma bietet ein LAS für die Aussenfassade an so wie in Bild6 in deinem Dokument
http://www.ikz.de/1996-2005/1999/06/9906120.php
Benötigt man da bei der Dachdurchführung ebenfalls eine F90-Ummantelung?

mfg
Sektionschef


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
30.3.2011  (#12)
@Sektionschef - Sorry, bin da nicht wirklich Produktkenner. Könntest du beim Hersteller der Therme nachfragen.

F90 ist meiner Ansicht nach nicht notwendig, da niemals mehr als 75°C Abgastemperatur erreicht wird, gegen Ende der Mündung sogar viel viel weniger. Wenn das Abgas mit dem außen liegenden Edelstahlkamin in Berührung kommt, kühlt es ohnehin schlagartig ab. Da würde ich aber den Rauchfangkehrer zurate ziehen, damit du da auch rechtlich auf der sicheren Seite bist.

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  •  Ferlin
5.4.2011  (#13)
Hallo dhh
Notkaminpflich wurde mitte März einstimmig im OÖ Landtag abgeschafft,schreiben wurde an die Gemeinden schon verschickt,das Gesetzt fällt mit Eintragung in das Landesgesetzblat(mitte Ende April)!

Mfg

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  •  dhh
5.4.2011  (#14)
@Ferlin - Danke, hab gedacht, dass das mit der Abschaffung nix geworden ist weil ich in den Medien nichts mehr gefunden habe. Aber ist nun tatsächlich beschlossen. Da kann ich nun meinen Edelstahl-Außenkamin aus dem Plan streichen...

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  •  Ferlin
5.5.2011  (#15)
Abgeschafft - Seit gestern(04.05.2011),steht es nun auch im Landesgesetblatt,und man darf in OÖ OHNE NOTKAMIN bauen,nur zur Info!
Mfg Ferl

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