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Hallo - Übern Preis brauchen wir nicht reden, das werden Händlerpreise sein, die man aus der Ferne schwer abschätzen kann. Grunsätzlich wäre aber der Zeitpunkt, Fenster zu bestellen jetzt genau richtig, da das Jahr ziemlich schwach war, jeder an Aufträgen interessiert ist und das ganze auch noch vor der nächstjährigen Preiserhöhung passiert.
Zum Händler bzw. Verkäufer gehört auch noch die Dienstleistung der Beratung, Erreichbarkeit, Baustellenbetreung, usw. und freilich ist auch die Montage ein sehr wichtiger Punkt. Wie sehr sich die beiden Anbieter in diesen Bereichen unterscheiden, können wir natürlich nicht sagen, da musst du (nebst Einschätzung deren Professionalität) dir vielleicht ein paar Referenzen zeigen lassen, und letztendlich auch deinem Bauchgefühl vertrauen. Zum Technischen: Beide Profile sind soweit miteinander einigermaßen vergleichbar, wenn auch keiner der beiden das "Beste vom Besten" angeboten hat ... muss man ja auch nicht (ich kenne die Anfrage nicht). Vielleicht meldet sich der ein oder andere User zu Wort, der eines dieser Fenster gekauft hat und über praktische Erfahrungswerte verfügt. Einen Großteil des Gesamtpreises macht mittlerweile der Sonnenschutz aus, und da ist den meisten Fällen ein Unterschied zu erkennen. In deinem Fall betrifft das auch den Insektenschutz, der dir scheinbar wichtig ist (sonst hättest ihn nicht bei jedem Fenster ...). Das Transpatec-Gewebe ist auf alle Fälle von Vorteil (mehr Licht, mehr Luft, usw.), und bei Warema eben Standard-Preis. Bei Wo und Wo kämen dann noch XXX Euro dazu, wenn du auch diese Ausführung anfragst. Selbes gilt auch für Sonnenschutzkästen, deren Lamellen, deren Farbauswahl usw. Da ist Warema einfach der komplettere Anbieter, was aber nicht heißen soll, dass Wo%Wo schlechtere Qualität liefert... Hier müsstest du dich speziell beim Sonnenschutz genauer mit den Ausführungen auseinander setzen, um zu entscheiden, was für dich wichtig ist. Ansonsten gilt es bei den Fenstern auch auf die Details zu achten. Zum Beispiel gibts unterschiedlich gute/schlechte Schwellenausführungen bei den Terrassentüren, es gibt Unterschiede bei den Beschlägen, es gibt Unterschiede in der Ansicht von Stulp- oder Kämpfern bei 2-flügeligen Elementen, Unterschiede bei den Kopellungen oder Bodeneinstandsprofilen (sofern angeboten) ... mit sowas muss man sich im Detail auseinandersetzen, wenn mans wirklich hinterfragen will. Wäre eigentlich die Aufgabe des jeweiligen Verkäufers, dir genau diese Fragen zu beantworten.
Wobei das der letzte Tipp sein soll: Löchere ihn ruhig mit Fragen, es geht ja um viel Geld! Das wäre ein einfacher Weg, um zu erkennen, ob er sich auskennt und er derjenige sein wird, dem du 30 Tausend Euro überweist. |
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Hallo Traumafreak, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kaufentscheidung: Stabil vs. Actual |
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danke vielmals für die ausführliche Antwort! Mir geht es schon mal darum, dass ich weiß, ob die 2 Fenster miteinander vergleichbar sind oder ob ich da einen Porsche mit einem Smart vergleich, übertrieben gesagt.
Referenzprodukte sehe ich mir heute mal von Stabil an, zwecks dem Einbau, mit dem Actual Menschen habe ich darüber auch schon gesprochen. könnt ihr mir zu den kleinen Schiebetüren etwas berichten - werden von einigen doch recht beschimpf, die Vertreter erzählen mir natürlich nicht nur schlechtes darüber - NoNa . Ist natürlich teurer, aber mit Rabatt usw. kommt mir die Tür jetzt nicht extrem teuer vor, natürlich hätte ich gerne, dass sie in 10 Jahren auch noch funktioniert.
Von den Beschlägen gibt es da gravierende Unterschiede (ich glaube Roto bei Stabil und bei Actual finde ich nichts....) preislich hast du ganz gut hingeschätzt - mir ist eig. wichtig das ich für die besagte Summe am meisten bekomme, das ist mein Ziel... |
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Welche Beschimpfungen gibt es gegen Schiebetüren?
Du hast in deiner Aufzählung alle Arten von Schiebetüren. Hebeschiebetür --> Wollen heute wegen der leichten Bedienbarkeit die meisten Kunden. Manche auch auf Grund der Optik. Technisch sind die mittlerweile gut ausgereift - hier ist die Kunst (auf Grund der Konstruktionsart) die dicht zu bekommen. Schiebe-Kipp Tür --> war vor ein paar Jahren der Klassiker bei den Schiebetüren. Aber einige Kunden haben Probleme im täglichen Leben mit der Bedienbarkeit. Abstellschiebetür --> Ist eine Variante ohne der Kippfunktion (kann man nur aufschieben). Der Vorteil liegt in der einfachen intuitiven Bedienbarkeit und das man einen Fenstergriff einsetzen kann. Damit schaut der Griff optisch so aus, wie bei den Fenstern (aber bitte bei den Lieferanten hinterfragen - ist auf alle Fälle bei Internorm so) |
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wie siehts mit der Beschattung aus? Ist Wo&Wo viel schlechter als Warema? Ist der Tranpatec Insektenschutz das High-End Produkt?
bin jetzt am überlegen, ob ich statt der Schiebetüre eine Drehkipptüre neuem, welche zum Fixteil hin aufgeht - wäre dann die günstigste und auch eine platzsparende Variante - was meint ihr? |
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Bei den Schiebetüren gehts um folgendes:
Die Hebeschiebetür ist die Lösung, wenns darum geht, dass du eine breite Öffnung erreichen kannst, dass du eine möglichst niedrige Bodenschwelle hast (Barrierefreiheit). Dafür kostet sie auch um einiges mehr. Die Schiebekipptür lässt keine besonders breiten Flügel realisieren und auch keine niedrigen Schwellen. Da gehts eher darum, dass dir im Raum ein drehbahrer Flügel im Weg wäre, und dass er deshalb verschiebbar sein soll. Technisch gesehen ist die Schiebekipptür eher wie ein bodentiefes Fenster. Die Bedienung ist etwas gewöhnungsbedürftig. Zur Haltbarkeit: Meine Firma macht auch sehr viele Reparaturen und Service-Arbeiten und wir werden eindeutig öfter zu Schiebekipptüren geschickt als zu Hebeschiebetüren (weil auch vor 10 bis 30 Jahren mehr davon verkauft wurden). Wobei ich jetzt aber nicht sagen möchte, dass die Reparatur ein Ding der Unmöglichkeit ist. Das hat keiner behauptet. Es kommt auf die Ausführung drauf an. Fast alle Sonnenschutzhersteller haben ihre Einstiegsprodukte (dünneres, rollgeformtest Blech, weniger Farben erhältich, deckt die Standardabfragen) und ihre Premium-Produkte (strangepresste, dickere Bleche, größere Breiten möglich, mehr Farben erhältlich, etc.) Speziell beim Raffstore ist dann die Art der Lamellen ein preislicher Unterschied (die billigsten sind die normalen C-Lamellen, die besseren sind Z- oder S-förmig, dunkeln besser ab, sind stabiler, usw.) und auch die Art der Kastenausführung: Am billigsten sind die Blendenraffstores, da wird quasi bloß die Mechanik durch eine Blende abdecket. Besser sind Kastensysteme, die auf Führungsschienen sitzen (je nach Hersteller System-Raffstore, Modul-Raffstore, usw. genannt). Der Status Quo ist seit Jahren das Fiberglasgewebe in grau. Das bekommst du in der Regel, wenn du anfragst: "1 Insektenschutz bitte, 90 x 130 cm" und nicht mehr dazu sagst. In vielen Fällen reichts. Irgendwann stieg dann der Wunsch nach mehr Luftdurchlässigkeit und nach mehr Licht, und der Markt begann, Alternativen zu entwickeln. Alles was neu eingeführt wird, und Aufpreis kostet, wird einmal eine Zeit lang nicht gekauft, bis es sich dann rumspricht, und die ersten Häuser damit ausgestattet werden. Der Anteil in der Produktion steigt, und der Wettbewerb führt dann dazu, dass das auch preislich günstiger angeboten wird. Zur Zeit ist es gerade an dem Punkt angelangt, dass einige Hersteller das Transpatec Gewebe (oder ähnliche Alternativen) standardmäßig ohne Aufpreis anbieten und den Mitbewerber dazu zwingen, es ebenfalls zu tun. Ich schätze mal, in den nächsten 2-3 Jahren werden da alle mitziehen und es wird das graue Fiberglasgewebe ziemlich verschwinden. Zum Fensterverkauf gehört auch die Beratung über Sonnenschutz bzw. Insektenschutz dazu, und jeder Verkäufer hat natürlich ein Ass im Ärmel, wenn er bei diesen Punkten (auch preislich) gut anbieten kann. Auf lange Sicht bringt das natürlich schon was für dich, weil es die Nachteile des "normalen" Gitters aufhebt. Ich kauf zwar selber wenig bei Warema ein, aber die haben eben dieses neue Gewebe ohne Aufpreis. Bei denen heißt es "VisionAir"-Gewebe, bei anderen heißt es Transpatec oder 4Plus. Vom Prinzip her ist es das selbe.
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zur Frage der Beschläge: Actual setzt Maco Beschläge aus Österreich ein.
Unterschiede- Wärmedämmung- Ausstattung: bei Matrix C.line ist oben geschrieben, dass die Hybrid Variante für den Angebotsvergleich verwendet wird- Hybrid heißt Gfk (glasfaserverstärkte Versteifung statt Eisen im Rahmen für Stabilität und bessere Wärmedämmung als Eisen und im Flügel Thermoschaum). Das ergibt dann eine Wärmedämmung am Rahmen von Uf 0,92 w/m²K und am Fenster mit Ug 0,6 Glas und Super-K-Blocker Abstandhalter Uw 0,77. Glas und Flügel sind beim Matrix System verklebt. Es gibt hier auch die Variante MATRIX C.line ohne Hybrid Austattung= Glas und Flügel ebenso verklebt, aber kein Thermoschaum im Flügel, im Rahmen Eisen statt GFK, hier wird Uf Wert von 1,0 W/m²K erreicht, Uw von 0,80 W/m²K. Diese Variante liegt preislich unter der Matrix Hybrid Edition. Bei Stabil ist oben der Uw Wert mit 0,78 angegeben und der Wert des Glases mit Ug 0,6 . Laut Stabil Katalog / Internet- CE Erklärung wird mit Ug 0,6 ein Wert am Fenster von Uw 0,86 W/m²K erreicht und nicht wie oben geschrieben Uw 0,78, dazu braucht es ein Ug 0,5 Glas laut Stabil Unterlagen. Der Wärmedämmwert des Rahmens Uf wird nicht angegeben, laut Foto ist der Flügel mit Eisen- also Glas und Flügel nicht verklebt ausgeführt. Eisen im Flügel statt Flügel und Glas verklebt (Verklebung bring Stabilität , dadurch kann beim Fenster auf Eisen im Flügel verzichtet werden) ergibt normalerweise schlechtere Wärmedämmwerte Uf. Aber wie der Uf und Uw Wert mit welchem Ug Glas des Stabil Systems laut Prüfzeugnis ist, weiß Stabil besser, am besten Prüfzeugnis vorlegen lassen. Wichtig für einen korrekten Preisvergleich ist jedenfalls, dass entweder die Ausstattung soweit wie möglich gleich gewählt ist oder bewusst ist, dass bei Actual die wärmedämmtechnisch optimierte Version (Verklebung Flügel- Glas, Hybrid Edition mit GFK Verstärkung und Thermoschaum) gewählt ist und bei Stabil nicht. Unterschiede bei Uf / Uw/ Ug Werte sind nicht subjektiv sondern lassen sich einfach vergleichen. Andere typische Ausstattungsunterschiede gibt es zB. wenn einmal verdeckt liegender Beschlag und einmal sichtbarer Beschlag angeboten wurde, müsste im Angebot ausgewiesen sein oder unterschiedliche Glasabstandhalter bzw. Ral Farben beim Alu Standard oder Sonderfarbe. Üblicherweise bieten die Produzenten unterschiedliche Ausstattungsniveaus an, die preislich unterschiedlich sind. Das sind so Dinge, die beim Preisvergleich eine Rolle spielen. Bei Holz-Alu ist das Actual Cubic System innen aus einem Stück ohne Glasleisten-Fuge kubisch geradlinig , Stabil mit Glasleiste innen schräg- ist Geschmacks-Design-Frage, was besser gefällt. Am besten beide Fenster ansehen. lg |
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Hallo , danke für die hilfreichen Beiträge. Allerdings hat sich das ganze in den letzten Tagen etwas verändert. Anscheinend dürfte momentan wirklich eine gute Zeit zum Fensterkauf sein. Die Fa Kapo hat mich extra angerufen und mir einen sehr guten Preis gemacht (alles HolzAlu, Kosmos Beschattung um ca 3000€ Teurer als das Stabil + Wo&Wo Anbot). Am nächsten Tag hat mich Internorm angerufen und mir ein preislich ziemlich unschlagbares gutes Angebot gemacht (KS/Alu KF 410 und Holz/Alu HF 310 gemischt). Bin nun natürlich am Überlegen... Kennt jemand die Kapofenster genauer? Alu Schale ist aufgeklipst, bei Internorm verklebt - da sagte der Vertreter es könne das Fenster zusammenfaulen, ist das heute noch möglich ?
Eine Frage hätte ich noch - kennt jemand alternative günstige Fenster, due die gleiche Optik bez. Der Aluschale hätten? Für garage und Werkstatt suche ich günstige Alternativen. Danke! |
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Actual ist sicher nicht schlecht aber katastrophal in Punkto Service und Kundenorientierung. |
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hat niemand Erfahrung mit Kapo?
habe inzwischen herausgefunden, dass vermutlich die Hock Fenster als billigere KF-Alu Variante verkauft wurden (z.b. was ich in der Garage verwenden könnte) eine Frage hätte ich noch: der Kapo Vertreter hat mir gesagt, es ist bei Internorm bei 'Holz-Alu sehr schlecht, dass Rahmen und Alublende verklebt sind (trotz besserer Dämmung) könne hier das Holz von innen zusammenfaulen, da keine Hinterlüftung vorhanden wäre - ist das realistisch? Hat das schon jemals wer erlebt? |
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Nein, das ist nicht realistisch und eine falsche Info zu Internorm. Sogar im Gegenteil - vom unabhängigen Fensterinstitut in Rosenheim wurde sogar bestätigt, daß das Internorm System für ein trockeneres Holz sorgt als ein System ohne Schaum und Verklebung. Und von einem verfaulen kann gar keine Rede sein.
Ein Kondensat entsteht nicht beim direkten Verbund zwischen ALU / Thermoschaum / Holz! Außerdem ist beim Holz durch den Thermoschaum eine andere Oberflächentemperatur als bei einem "kalten" System wo nur eine ALU Schale vorgesetzt wird. Damit muß man konstruktiv unterscheiden bei welchen System welche Maßnahmen nötig sind. Nur weil man ein System nicht kennt oder nicht versteht muß man es nicht schlecht machen, weil es vom Mitbewerb kommt. Eine Entwässerung (verdeckt oder sichtbar) ist selbstverständlich vorhanden. Weiters gibt es diese Art der Konstruktion seit 2002 und in diesen Forum gibt es dazu auch keine negativen Erfahrungen dieser Art. Außerdem wurden in Europa bereits 1,5 Mio Fenstereinheiten dieser Konstruktionsart verbaut - das sollte als Beweis der Sicherheit der Konstruktion genügen. Damit ist Internorm der HOLZ/ALU Spezialist. |
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ok, vielen dank - dann bin ich schon mal beruhigt, dass das nicht stimmt.
dann werde ich voraussichtlich zwischen actual und internorm entscheiden - ist Internorm das hochwertigere Fenster eurer Meinung nach? HF310 (Ug 0,5, 3fach 48mm Glas, Iso - Abstandhalter, Uw 0,69 - KF410 - Uw 0,72 bei gleichen Restwerten); Schlottere - Beschattung vs. Actual: MAtrix C-Line Hybrid als KS-Alu Fenster, Ug 0,6, UW: 0,77, Superkälteblocker als Abstandhalter, Bautiefe 93mm Cubic C-line als Holz-Alu Fenster, Ug 0,6, UW: 0,84, 107mm stark, Bautiefe 87mm, Superkälteblocker Raffstore/Rollo von Warema, IS wurde mit Transpatecgewebe angeboten preislich sind beide gleich - Erfahrungen habe ich mit beiden Händlern/Monteure keine... ist der Sonnenschutz/Insektenschutz von Schlottere etwas schlechter? |
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also ich habe Stabil Fenster und hab mich eigentlich auch sehr geärgert wenns um den Punkt Service geht..nach langem hin und her und einem schärferen Ton gehts aber wohl doch und in 2 Wochen bekomme ich endlich die zerkratzten Scheiben ersetzt |
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welche Stabil-Fenster hast du? bist so mit der Qualität zufrieden? |
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