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Kennzahlen Wärmepumpe COP, JAZ, etc.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
21.11.2023 - 20.10.2024
64 Antworten | 16 Autoren 64
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Hallo,

ich bin gerade dabei soviel Daten meiner WPWP [Wärmepumpe] KNV 1155-6 mittels Modbus zu loggen.

Welche Kennzahlen sollte ich unbedingt berechnen, damit ich weiß, dass meine WPWP [Wärmepumpe] auch effizient rennt?

Der COP wird bereits berechnet. JAZ kann ich auch berechnen, da ich einen eigenen Zähler für die WPWP [Wärmepumpe] habe und auch die produzierte Wärme tracke.

Wie sieht es mit SCOP, EER, SEER, etc. aus? Es gibt da ja soviel und ich finde nicht wirklich Formeln darüber wie genau diese berechnet werden.

Was ist für euch wichtig?

  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.11.2023  (#21)

zitat..
Berndi schrieb: Wird das hier etwa mit einem WW WW [Warmwasser]-Speicher verwechselt?

Jep, hab auch das Gefühl, dass hier einiges vermischt wird.

Apropos vermischt. Der Puffer agiert meist wie eine Mischmaschine (c) dyarne der es auch wo entlehnt hat. 😊

https://www.energiesparhaus.at/forum-wofuer-braiche-ich-einen-pufferspeicher-fuer-eine-waermepumpe/70382_1#700854


zitat..
Ulairi schrieb: Allgemeine Frage in die Runde...angenommen ich habe WPWP [Wärmepumpe] + Pufferspeicher verbaut. Inwiefern wirkt sich das auf meine COP und JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] aus?

Zwei Dinge, die mir jetzt spontan einfallen, die beide die Effizienz drücken. 
a) Der Puffer haut dir die Hydraulik zusammen, mischt dir VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] runter. 
b) Der Puffer funktioniert nur durch Überhöhung von Temperatur.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.11.2023  (#22)

zitat..
Berndi schrieb: aber mein (paralleler) Pufferspeicher ist im Wesentlichen ein isoliertes Fass mit Anschlüssen. Da gibt es keine Wärmetauscherflächen, die zu klein sein könnten.

Und wie kommt dann die Wärme in den Pufferspeicher und vor allem, was bringts dann in Kombination mit einer WPWP [Wärmepumpe] (ohne zusätzliche Heizquelle)?

Hängt natürlich vom Aufbau der Heizung ab, aber ich hätte das in etwas so im Kopf:


2023/20231127799361.png

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  •  Berndi
27.11.2023  (#23)
Über den Zulauf hinein und über den Ablauf wieder heraus 😉. Klingt komisch, ist aber so. (Siehe Schichtpuffer in deinem Bild.)
Im Ernst - diese Durchmischung in einer hydr. Weiche (paralleler. Puffer) ist ja die Effizienz-Katastrophe daran.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.11.2023  (#24)

zitat..
Berndi schrieb: Über den Zulauf hinein und über den Ablauf wieder heraus 😉. Klingt komisch, ist aber so. (Siehe Schichtpuffer in deinem Bild.)

Jo eh, aber was bringt es, wenn man zb. einen 500 oder 1000l Puffer mit der Heizungsvorlauftemperatur auf zb. 30°C erwärmt?
Ausser

zitat..
rabaum schrieb: a) Der Puffer haut dir die Hydraulik zusammen, mischt dir VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] runter. 

?

Ich sehe keinen Grund, warum man mit einer WPWP [Wärmepumpe] als alleinige Heizungsquelle nicht direkt in den Heizkreislauf reinheizen sollte (unabhängig ob Heizkörper oder Flächenheizung).

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  •  Berndi
27.11.2023  (#25)
Tja... frag meinen Installateur. Ich sehe auch keinen Grund mehr. Aber nun steht der Kotter nun mal im Heizraum und ich frag mich, was ich damit tun soll...?
Ist aber ein anderes Thema. 

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  •  Akani
27.11.2023  (#26)
Dann lass na rausreisen oder umbauen.
Welches Heizsystem hintennach

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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#27)
Ja - hab vor, ihn nächstes Jahr von parallel auf seriell umbauen zu lassen. Nur weiß ich noch nicht,  ob besser im VL VL [Vorlauf] oder im RL RL [Rücklauf]. Ganz weg trau ich mich nicht weil nur Heizkörper im Haus.

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  •  Akani
27.11.2023  (#28)
Dann in den Rl. Im Vl zum Rl dann ein überstömer. Kann bei Heizkörpern nicht schaden, andernfalls müsstest schon genau rechnen dass die Heizkörper ausreichend dimensioniert sind und du ohne Thermostate arbeiten kannst

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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#29)
Ich fahre bereits mit voll aufgedrehten (Thermostat-) Ventilen. Heizkörper sind  ziemlich gut thermisch, mittels Rücklaufventilen eingeregelt.
Habe meine Hausaufgaben schon gemacht. 😊

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
28.11.2023  (#30)
Dann würd ich vor nem Umbau des Puffers gleich mal testen ob du eh nicht direkt in die HK fahren kannst!?
Was würde ein Puffer in Serie im RL RL [Rücklauf] hier bewirken?

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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#31)
Ausreichend Wasservolumen fürs Enteisen.

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  •  Akani
28.11.2023  (#32)
Er würde nur die Masse etwas erhöhen. Bei Heizkörpern hast eben keine Estrich der die Wärme aufnimmt. 
Würde ihn im Rücklauf belassen außer di hast ein platzproblem. Wieviel volumenstrom jagst du durch dein System? Das sollte ma auch nicht unterschätzen. Anders gefragt auf wieviel Umlauf durch die Heizkörper kommst du

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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#33)
1400l/h im Heizkreis.
Für den Primärkreis (WPWP [Wärmepumpe]-ZWT) weiß ich noch nicht ob mehr (bis 2100l/h) oder weniger (bis 1200l/h) besser wäre.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#34)
Ich bräuchte Hilfe....kann mir jemand diese ganzen Zahlen von WPWP [Wärmepumpe] erklären? Also was SCOP und COP ist ist mir klar.

Aber was hats mit S/W 35°, 35/55, S0/W35, W10/W35 auf sich? Heißt S immer Sole?


_aktuell/20240202111475.png

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#35)

zitat..
Ulairi schrieb: Aber was hats mit S/W 35°, 35/55, S0/W35, W10/W35 auf sich? Heißt S immer Sole?

Ich lese es so:
Sole/Wasser bei 35° Vorlauf und 0° Sole bei COP-Angabe (Erdwärme)
Sole/Wasser 55° Vorlauf und 0° Sole bei COP-Angabe (Erdwärme)

Wasser/Wasser bei Grundwasser 10° und Vorlauf 35° bei COP-Angabe (Grundwasserwärmepumpe)


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#36)

zitat..
TheSeeker schrieb: Ich lese es so:
Sole/Wasser bei 35° Vorlauf und 0° Sole bei COP-Angabe (Erdwärme)
Sole/Wasser 55° Vorlauf und 0° Sole bei COP-Angabe (Erdwärme)

Wasser/Wasser bei Grundwasser 10° und Vorlauf 35° bei COP-Angabe (Grundwasserwärmepumpe)

Danke für die Erklärung, jetzt versteh ich das.


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
15.10.2024  (#37)
Ich muss das Ganze hier wieder mal raufholen...

Da jetzt die Heizsaison angefangen hat, habe ich festgestellt, dass ich in meinem Script einen Fehler habe...wo würdet ihr den Stromverbrauch dazurechnen, wenn die WPWP [Wärmepumpe] die Gradminuten zählt? Zu Stromverbrauch Aus oder Stromverbrauch Heizen? Ich würde sagen zu Stromverbrauch Aus oder?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#38)

zitat..
Ulairi schrieb: wenn die WPWP [Wärmepumpe] die Gradminuten zählt?

Was meinst du damit genau?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#39)
Ich schätze wenn nur die HUP läuft.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
15.10.2024  (#40)

zitat..
rabaum schrieb: Was meinst du damit genau?

Ja genau wenn nur die HUP läuft bis die GM wieder erreicht sind die ich eingestellt habe. In meinem Fall halt -400.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#41)

zitat..
Ulairi schrieb: Zu Stromverbrauch Aus oder Stromverbrauch Heizen? Ich würde sagen zu Stromverbrauch Aus oder?

Ich rechne alle Hilfs-/Standbyverbräuche zum Heizbetrieb dazu.
Gehört ja dazu, mich interessiert nur die Gesamteffizienz.


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