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Lass dich nicht von den Abkürzungen verwirren. Viele sind nur Prüfstandswerte... Mich würde interessieren:
Dazu brauchst jeweils die kWh Wärme/Kälte und Stromverbrauch. Und natürlich die Betriebsstunden, Starts und diverse Temperaturen. |
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plus idealerweise noch den Stromverbrauch vom WP WP [Wärmepumpe] Zähler falls vorhanden. Zumindest bei meiner WP WP [Wärmepumpe] ist da ein Faktor von 1.3 zwischen STromverbrauchanzeige WP WP [Wärmepumpe] und Zähler ... |
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mariof schrieb: [ref]mariof:75480#775408[/ref] Der ist vorhanden. JAZ Gesamt ist daher kein Problem. Aber wie misst man den Stromverbrauch der WP WP [Wärmepumpe] beim WW WW [Warmwasser] bereiten? Ohne das ich in dem Moment beim Stromzähler sitze und ablese. |
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Zweiter Stromzähler in Serie bei dem parallel mit dem 3-Wege Ventil ein Eingang angesteuert wird welcher die Stromzählung startet/stoppt!? Oder vl. gibts nen Zähler bei dem man per Eingang eine weitere Zählung starten kann welche dann eben nur bei der WWB zählt. Dazu müsste man nur mit den 230V welche das 3-Wegeventil ansteuern ein Relais ansteuern welches diese Zählung dann frei gibt. |
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Glaube auch, dass es nicht so "einfach" möglich ist. Zumindest für mich als Laie, da bleibe ich bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Gesamt, JAZ Kühlen, COP. Gibt es sonst noch irgendetwas was "einfach" umzusetzen ist? |
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Du hast doch Modbus/HomeAssistant. Ich schaue auf das Register für Status WW WW [Warmwasser]-Bereitung und lasse dann eine Variable "strom_heizung" und "strom_ww" hochlaufen in dem ich den Modbus Wert des Stromzählers verrechne. |
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Kannst du mir per PN schicken wie du das genau machst? |
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in Home Assistant kannst du dazu "utility_meter" nutzen. Ich verwende dabei einen Shelly Pro 3EM und schalte die Zähler zwischen Heizung, Warmwasser und Aus (Letzteres, weil das System auch Strom braucht und ja auch die Umwälzpumpe ohne Heizung/Warmwasser läuft). in die configuration.yaml kommt das: utility_meter: energieverbrauch_waermepumpe_taeglich: source: sensor.shellypro3em_0cb815fd37ec_total_active_energy name: Energieverbrauch Waermepumpe taeglich cycle: daily tariffs: - Heizung - Warmwasser - Aus energieverbrauch_waermepumpe_monatlich: source: sensor.shellypro3em_0cb815fd37ec_total_active_energy name: Energieverbrauch Waermepumpe monatlich cycle: monthly tariffs: - Heizung - Warmwasser - Aus energieverbrauch_waermepumpe_gesamt: source: sensor.shellypro3em_0cb815fd37ec_total_active_energy name: Energieverbrauch Waermepumpe gesamt tariffs: - Heizung - Warmwasser - Aus Und dann gibt es noch eine Automatisierung, die dann immer umschaltet: alias: Wärmepumpe Energiezähler umschalten description: "" trigger: - platform: state entity_id: sensor.waermepumpe_statusmeldung to: "2" variables: tariff: Heizung - platform: state entity_id: sensor.waermepumpe_statusmeldung to: "4" variables: tariff: Warmwasser - platform: state entity_id: sensor.waermepumpe_statusmeldung to: "1" variables: tariff: Aus action: - service: select.select_option target: entity_id: select.energieverbrauch_waermepumpe_taeglich data: option: "{{ tariff }}" - service: select.select_option target: entity_id: select.energieverbrauch_waermepumpe_monatlich data: option: "{{ tariff }}" - service: select.select_option target: entity_id: select.energieverbrauch_waermepumpe_gesamt data: option: "{{ tariff }}"
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Absolut geil. Danke. Du verwendest das hier? https://www.amazon.de/Shelly-3-Phasen-Relaisschalter-Hausautomatisierung-B%C3%BCroausstattung-Haushaltsger%C3%A4te/dp/B0BVKZ4NGM/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 |
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Ja, genau. Läuft bisher sehr stabil. Lässt sich auch super in Home Assistent einbinden. Einzig, ganz billig ist er halt nicht... Alternativ gibt es noch den ohne "Pro" (€ 80+) Der hat aber nur WLAN. |
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Vielen Dank @alhei für die Vorlage. Mit dem utility_meter geht es viel komfortabler als mit meinem eigenen Hack. Ich habe noch ein paar Anmerkungen: Dein "sensor.waermepumpe_statusmeldung" wird sicher den Betriebsmodus repräsentieren. Wie bestimmst du den? Ich gehe bei mir wie folgt vor: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Template wp_status: friendly_name: "Status WP WP [Wärmepumpe]" unit_of_measurement: "" value_template: >- {% set ww = states('sensor.wp_ww_aktiv') | int %} {% set vd = states('sensor.wp_verdichter_aktiv') | int %} {% set pc = states('sensor.wp_pc_aktiv') | int %} {% if ww == 1 %} {{ 2 }} {% else %} {% if vd == 1 %} {{ 1 }} {% elif pc == 1 %} {{ 3 }} {% else %} {{ 0 }} {% endif %} {% endif %} mit wp_ww_aktiv ... Register 1571 wp_verdichter_aktiv ... Register 1100 wp_pc_aktiv ... Register 1019 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ich erfasse also zusätzlich zu dir noch die passive Kühlung, weil das ein vierter möglicher Zustand ist. Theoretisch könnte man noch unterscheiden zwischen "Schnüffelmodus" (nur WQP aus) und "Standby" (WQP und HUP aus), aber das geht mir zu weit. Ich habe die Zähler jetzt angelegt und auf den ersten Blick sieht alles plausibel aus. Nach 24h sollte ich wissen, ob zumindest die täglichen Zähler richtig funktionieren und korrekt zwischen Heizung und Warmwasser unterschieden wird. Vielleicht spiele ich auch kurz an den Gradminuten, um Standby zu prüfen. Analog kann man auch Zähler für die Wärmemenge einführen und mit einem template sollten sich daraus TAZ und MAZ berechnen lassen. |
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Der Status kommt bei mir direkt von der Wärmepumpe (Modbus). Kühlung habe ich leider nicht. Es ist eigentlich eine schon recht alte LWP LWP [Luftwärmepumpe] aus 2005 von Buderus (=Dimplex). Ich hab mir vor ein paar Monaten eine neuere Steuerung + NW-Karte gebraucht gekauft, weil ich so wie ihr ein wenig herumspiele um PV und Awattar besser nutzen zu können. Wärmemengenzähler habe ich leider auch keinen. Das hätte mich nämlich noch interessiert. Über die Spreizung bekomme ich zwar den einen Teil, aber die Durchflussmenge wird nirgends aufgezeichnet, ausser über die Summe der Flowmeter. Freut mich jedenfalls wenn es euch geholfen hat! ☺️ |
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Hallo Ulairi, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kennzahlen Wärmepumpe COP, JAZ, etc. |
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Ich hab mir jetzt eine Shelly 3EM bestellt. Ist einfacher in Home Assistant zu integrieren. Ich wusste bis zum Hausbau nicht einmal was Modbus ist, habe Home Assistant bis jetzt nur für Device Tracking verwendet. Jetzt komme ich mit der Zeit erst drauf, was über Modbus mit Home Assistant alles möglich ist. |
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Ich hab mir jetzt die Shelly 3EM gekauft. Allgemeine Frage in die Runde...angenommen ich habe WP WP [Wärmepumpe] + Pufferspeicher verbaut. Inwiefern wirkt sich das auf meine COP und JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] aus? Der müsste doch um einiges schlechter sein, weil meine WP WP [Wärmepumpe] bei jedem Takt die verlorene Zeit wieder aufholen muss oder? Also der Stromverbrauch ist höher und dadurch schlechterer COP und JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. Ist mein Gedankengang da richtig? |
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was genau meinst du mit Pufferspeicher? Nur für WW WW [Warmwasser] (hoffentlich) oder einen für die Heizung? |
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Für die Heizung. Ich habe e keinen, bei mir läuft alles tipi topi. |
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Oje. Das Problem ist, dass eine WP WP [Wärmepumpe] mit einem Pufferspeicher sehr ineffizient läuft, weil die Wärmetauscherfläche im Puffer viel zu klein ist (im Vergleich dazu, wenn die WP WP [Wärmepumpe] direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung], WH oder BKA BKA [Betonkernaktivierung] reinheizt). D.h. deswegen muß die Pumpendrehzahl entsprechend erhöht werden (hoher Stromverbrauch der UWP), damit die WP WP [Wärmepumpe] überhaupt die Wärme wegbekommt. Und hohe Pumpendrehzahl zerstört komplett die Schichtung im Puffer, drum laden einige ihren WW WW [Warmwasser] Boiler sogar mit 1% Mindestdrehzahl. d.h. die Heizung wird gerade wegen den Puffer noch mehr takten. Problem beim Takten ist, dass die Heizung am Anfang des Taktes entsprechend Zeit braucht, bis sie effizient läuft (zb. Sole und Heizwasser muß erst im Kreis gepumpt werden, bis tatsächlich Wärmeabgabe stattfindet, der Stromzähler läuft aber von Beginn an mit). Das würde ich jetzt gar nicht so kritisch sehen, wegen der Argumente von oben. Bei einem Haus nach aktuellem Standard muß nicht so viel "aufgeholt" werden... In der Konstellation mit Puffer taktet die WP WP [Wärmepumpe] ohnehin viel, also da ist dann nicht viel mit Aufholen... |
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Genau das habe ich gemeint. Vielen Dank für deine Hilfe! |
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Jetzt ohne ihn schönreden zu wollen, aber mein (paralleler) Pufferspeicher ist im Wesentlichen ein isoliertes Fass mit Anschlüssen. Da gibt es keine Wärmetauscherflächen, die zu klein sein könnten. Wird das hier etwa mit einem WW WW [Warmwasser]-Speicher verwechselt? |
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Korrekt, Puffer hat normalerweise keinen WT, außer es ist ein Kombispeicher o.ä. Macht ihn aber trotzdem nicht besser. 😉 |
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Jep, hab auch das Gefühl, dass hier einiges vermischt wird. Apropos vermischt. Der Puffer agiert meist wie eine Mischmaschine (c) dyarne der es auch wo entlehnt hat. 😊 https://www.energiesparhaus.at/forum-wofuer-braiche-ich-einen-pufferspeicher-fuer-eine-waermepumpe/70382_1#700854 Zwei Dinge, die mir jetzt spontan einfallen, die beide die Effizienz drücken. a) Der Puffer haut dir die Hydraulik zusammen, mischt dir VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] runter. b) Der Puffer funktioniert nur durch Überhöhung von Temperatur. |
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