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Dualsplit ist evtl. noch ähnlich groß wie ein Single, alles darüber (Triple, Quad, ..) ist natürlich größer, muss ja auch ein vielfaches der Leistung liefern... Umso größer das Außengerät (also dual, triple, quad, etc.) umso größer auch die mindest Elektrische-Leistung. Meine Panasonic Triplesplit hat beim Kühlen ~350W mindest Leistung (auch bei nur einem aktiven Innengerät) und beim Heizen von ~280W Die paar Seiten fassen das eigentlich gut zusammen, was Leitungslängen, Mindestleistung, Gerätegrößen, etc. betrifft: https://www.panasonicproclub.com/uploads/CH/catalogues/DE_18_RAC-Multi_R32_150dpi.pdf Für die Panasonic Geräte gibts eine ESP32 DIY Lösung damit funktionieren die Geräte weiterhin über die Panasonic App und zusätzlich lokal über z.B. HomeAssistent integration  Was die Aufteilung betrifft: Ich hab pro Geschoß (70er Jahre Bau) ein Innengerät - OG sieht z.B. so aus - Innengerät zentral im schmalen Gang Türen zu den Räumen meist offen  Mit nur einem aktiven Gerät im OG - verteilt sich die Temperatur recht gut im gesamten Geschoß.  Geschoß darunter wird nicht merklich kühler, dafür sinkt dort aber auch die Luftfeuchte ganz gut.  |
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Hallo gdfde, danke für deine Ausführungen. Macht Klimondo auch das rundum sorglos-Paket? Sprich von der Vorortplanung weg bis hin zur Endmontage? |
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@pred : Hab ich auch so... Ob ein Innengerät je Stockwerk ausreicht hängt in erster Linie vom Dämmstandard des Hauses ab (Urlaubsapartments in Italien sind ein eher schlechtes Beispiel). Unser Haus hat z.B. im Winter einen Heizbedarf von 4 kW bei einem Temperaturunterschied von ~30° (draußen -10° innen 20°). Wir heizen auch nur mit der Klima, und da der Temperaturunterschied im Sommer ja viel geringer ist (im Schnitt meist max. 10° zwischen innen und außen) reicht die Minimalleistung der Klima völlig aus. In den Schlafräumen würde ich aus Komfortgründen kein Innengerät machen. Ich kenne viele, die in der Nacht ausschalten, aber dann am Tag eben mit voller Leistung wieder aufholen, was kontraproduktiv ist, da in der Nacht der COP viel besser ist. Wir haben ein Tripple-Split von Daikin mit Perfera. Würde ich nochmal bauen, würde ich sogar 3x 2kW Single-Splits nehmen, da diese nochmal um einiges effizienter sind, und der Preisunterschied relativ gering ist. Ich hab vor Corona bei Elektro-Köck 3990,- inkl Einbau bezahlt, hab aber schon durch Technikschacht und RDS-Durchführung im Keller (der wird auch mit beheizt) dafür gesorgt, dass der Einbau einfach und in einem halben Tag erledigt war. KWL und BKA BKA [Betonkernaktivierung] sind natürlich auch sehr hilfreich um im Haus eine gleichmäßige Temperatur zu erreichen. Bei uns ist immer nur das Innengerät im OG in Betrieb und der Unterschied in den einzelnen Räumen beträgt max 2°. Warum man für die Klima eine ausgeklügelte Steuerung benötigen soll (Loxone...), ist mir rätselhaft. Man stellt einfach die gewünschte Raumtemperatur ein und das wars... |
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Stimmt natürlich, ist aber m.E. vernachlässigbar. Ob das Aussengerät jetzt 20 cm breiter und 10 cm höher ist, ist eher egal. Auch das stimmt. Bei der Daikin sind´s ca. 300 Watt Mindestleistung beim Kühlen mit einem Gerät, das hat aber keinen Einfluß auf das Innengerät, dass das zb. dann stärker bläst usw. Andererseits verbrauchen aber sicher 2 Single Klimas in Summe mehr. Alles in allem ist der Stromverbrauch der Klimaanlage überraschenderweise eher vernachlässigbar, da die sehr effizient laufen. Wir verbrauchen ca. 300 kwh pro Jahr, das ist weniger als die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder ein Kühlschrank/Gefriertruhe. Najo, da sind 3° Unterschied zwischen wärmsten und kühlsten Raum...das ist das was ich vorher meinte, dass es dann am Gang sehr kühl (21°) und im anderen Raum ok ist (23°). Wobei ich bei 22 oder 23° Ausgangstemperatur die Klima nicht einschalten würde. |
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Ja klar, wir habens so genommen, weil ich selbst nix machen wollte. Ist zwar nicht ganz günstig, aber war immer noch billiger als 2 oder 3 andere Firmen. |
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Ich kann von unserer Multisplit (11kW Aussen, 4* innen) sowie den Geräten und Erfahrungen meines Bruders berichten. Wir haben alle Samsung Windfree, ich hatte alles vorbereiten lassen, mein Bruder nachrüsten. Für mich ist die Klima derzeit reiner Luxus, weil wir das Haus selbst im WZ unter 26 Grad halten ohne BKA BKA [Betonkernaktivierung] oder Flächenkühlung. Dennoch wird derzeit die Klima im WZ am Nachmittag (bei uns sind viele Nachmittags zu Hause da 2 kleine Kinder, Kochen, Türe offen, etc) sowie Abends in den KiZis verwendet. Gesteuert werden die Geräte über die Samsung App-Steuerung, funktioniert tadellos. Meine Erfahrungen:
Kühlen Sommer euch allen!
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Ich will wohl Klima nur am Gang haben, allerdings primär um zu entfeuchten und um die BKA BKA [Betonkernaktivierung] eventuell etwas zu unterstützen (hat aber eh "frostige" 23°C in den Zimmern, so gesehen wenig Kühlbedarf). |
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Das hängt dann wohl auch von der Marke ab. Bei Daikin ist´s eher umgekehrt...wir haben in den Räumen (ca. 13-18 m2) jeweils ein 2 kw Gerät und im offenen EG (ca. 80 m2) ein 5 kw Gerät. Das 5 kw Gerät ist lauter und spürbarer...eh klar, muß ja mehr Kühlleistung in den Raum bringen. Bei Daikin gibts auch eine Kombinationstabelle für die Innen- und Aussengeräte, es ist nicht notwendig, das Aussengerät mit der gleichen Leistung der Summe der Innengeräte zu nehmen ( https://www.daikin.at/content/dam/DACE-AT/document-library/einzelblatter/ac/split/Daikin_Multi_Split.pdf). Die Daikin Perfera hat auch einen Bewegungssensor eingebaut, d.h. die checkt dann, wo die Leute sich aufhalten und verändert die Ausblasrichtung, damit man nicht angeblasen wird. Nachteil, wenn sich die Ausblaslamellen verstellen, machts natürlich Geräusche. Es gibt aber auch andere Modis (zb. fürs Schlafzimmer, dass sie parallel zur Decke im oberen Bereich ausbläst und natürlich den klassischen Schwenkmodus). |
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Ja und nein, schau dir einmal das Verhältnis von Kühlleistung zur Raumgröße an - und nur um das geht es. Kühlleistung vs Raumkubatur (und natürlich Innentermperatur). Bei sagen wir 2kw auf 15m2 bräuchtest bei 80m2 dann ein 10,5kw Innengerät bei gleicher Innenhöhe und Temperatur - das wäre dann eventuell vergleichbar leise :) In der Kanzlei haben wir Daikin, zu Hause Samsung - keine Frage, Daikin sind gute Geräte. Ich kann allerdings (bis auf den bei Samsung vorhandenen echt angenehmen Windfree-Modus) keine Funktionalen Unterschiede feststellen, ausser, dass die Samsung-App schon merklich mehr Integrationsmöglichkeiten bietet. |
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Das mit den Apps ist so eine Sache, meine 2014 verbaute Samsung konnte ich bereits 5 Jahre später nicht mehr mit der Samsung App auf einem Samsung Handy steuern. Die haben wenig Lust auf jahrzehntelange Softwarewartung, wo doch eine Klima doch durchaus 30 Jahre laufen kann. Bedingte einiges an Aufwand, das ich die Klima nun via Openhab2 steuern kann. Die Netatmo Wetterstation funktioniert wiederum nur mit Openhab3 nach einem Cloudupdate von denen, es ist oft ein Krampf mit dem smart Home. |
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Mit welchen Kältemitteln sollte eine Klimaanlage bevorzugt laufen? R32 und R410A? Ich staune übrigens, dass der COP bei Klimaanlagen scheinbar keine erwähnenswerter Vergleichswert ist! Da muss man schon das Datenblatt eines Geräts herunterladen um dazu eine Information zu finden ... |
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Vermutlich weil dort wo die Dinger "normal" verbaut werden COP ein Fremdwort ist bzw. völlig egal. Wenn du nicht planst, die Dinger 24/7 druchlaufen zu lassen wäre das ehrlich aber auch was, was mich weniger stört. Mein Monteur (Fa Köck - die verbauen fas alle Marken) meinte, dass die erheblichsten Unterschiede die Innengeräte machen (Optik, Funktion, etc). Mein 11kw Aussengerät hat übrigens noch R410A- was ein ewiger Streit mit Köck war, weil das bestellte kleinere 8kw Gerät wäre R32 (was denke ich jetzt der Standard ist) gewesen. Und ich bin mir bis heute ziemlich sicher, dass ich das Gerät jährlich einer Dichtigkeitsprüfung unterziehen müsste, da eben R410A. |
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Noch eine Stimme gegen zentrale Geräte. Unsere hängen im 1. Stock in den Schlafzimmern. Tagsüber wenn die Türen offen sind und die Geräte auf kleinster Stufe durchlaufen, wird der Gang direkt vor den Zimmern bissl mitgekühlt. In dem Moment wo am Abend die Schlafzimmertüren zu sind, ists am Gang sehr schnell wieder warm und feucht. Wäre natürlich umgekehrt genauso, detto mit Büro. Spätestens wenn die Kinder größer werden, sind definitiv nicht immer alle Türen offen. Vom Thema Lautstärke, Wind, starke Temperaturdifferenz, Stromverbrauch etc ganz abgesehen. Von wegen Marken: Stiftung Warentest macht relativ jedes Jahr einen Klima-Test. Letztes Jahr haben Daikin und Midea gleichauf gewonnen, heuer Bosch vor Daikin und Midea weil der Heizmodus stärker gewichtet wurde. @MissT Selbstinstallation ist in Österreich verboten, mindestens die Kühlmittelleitungen müssen von einem konzessionierten Kältetechniker gemacht werden. |
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Wenn mit der Klima auch ans Heizen z.B. in der Übergangszeit gedacht wird, dann lohnt die Panasonic Heatcharge VZ Serie einen Blick. Die dürfte beim Heizen derzeit wohl die effizienteste sein. Vernünftig kühlen können wohl alle. Bg Franz |
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Danke für eure Rückmeldungen! Ich habe mir jetzt mal eine Konfkguration bei https://www.klimondo.at/ zusammengestellt und meine Pläne/Überlegungen uploaded. Ich habe auch geschrieben dass noch nicht klar ist, wie das Projekt am Besten umgesetzt werden soll. (wie viele Geräte, 2 Außengeräte?, ...) Ich wurde daraufhin rückgerufen und mir empfohle, dass ich deren "Partnerfirma" (?) für Privatkunden kontaktiere, weil der Onlineshop eher für Leute gedacht ist die schon genau wissen, was sie möchten. Ich werde also dort mal mein Anliegen hin schicken. Nein, ist kein Thema, fürs Heizen bin ich mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + Nibe zufrieden. |
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@querty Braucht man für die Inbetriebnahme/ Befüllung und Abnahme einen Servicebetrieb oder macht ihr das selbst? |
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Das darf man in Ö nicht selber machen ! |
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Das dachte ich mir schon. War bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] genauso. Das Gerät und die Montageleitung konnten wir selbst besorgen. Wir haben damals die FBH FBH [Fußbodenheizung] selbst bis zum Heizkreisverteiler verlegt, den Sockel für das Aussengerät betoniert und die Kälteleitungen vom Aussengerät bis zum Innengerät gelegt. Der Insti hat die Geräte aufgestellt und angeschlossen und der Werksdienst die Inbetriebnahme. Montage vom Insti war eine Pauschale + Preis Werkskundendienst. Ausgelegt hat es ein Technikbüro in D. Viele Installateure haben mir aber abgesagt. @querty Vorher schon einmal einen Klimatechniker ins Boot holen. |
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Abgesehen davon, man benötigt auch Spezialwerkzeug, Bördelgerät, Druckprüfung mit Stickstoff, Vakuumpumpe. Man kann alles vorbereiten, Montage, Kabelkanal, Rohre, Kabel, aber für die Inbetriebnahme den Klimatechniker. |
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Man soll nicht immer von eigenen Gegebenheiten darauf schließen, dass es bei allen anderen auch genau so ist... Eine Klima, die zum Kühlen/Heizen nicht nur ein paar Stunden pro Tag läuft ist nicht nur eine reine Luft- sondern auch eine Strahlungsheizung, wenn das Haus mit etwas Hausverstand diesbezüglich gebaut wurdw. Wir haben kein PH, aber z.B. einen > 6 m langen Gang an der Nordseite des Hauses mit gerader Stiege ins OG. Die Klima am Gang kühlt/heizt die Zwischenwand, welche dann auf der anderen Seite (in den SZ) die Kälte/Wärme als Strahlung abgibt. Natürlich sollte da z.B. nur das Bett und nicht ein Kasten stehen der isoliert. Eine gut leitende Wand (massiv) trägt natürlich auch viel dazu bei, überall ein gleichmäßiges Klima zu haben. Da ist es auch relativ unerheblich, ob man Türen offen oder zu hat (KWL vorausgesetzt). |
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Volle Zustimmung. Nicht alle haben ein supergedämmtes megamassives Haus mit überdurchschnittlich viel Speichermasse, wo das gut funktionieren kann. @querty hat ein durschnittliches NEH mit 38 kwh/m2a und 27° Innentemperatur mit verwinkelten tlw. offenen EG.. |
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