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Einfachste Lösung: nach Ende der Kühlsaison einen Stoppel außen in die Kondensatleitung, oder einen (Kugel-)Hahn montieren |
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Ein andere Thema ist sicher auch noch: Stromzuleitung zu dem Platz wo die Klimanlage ist. Ich habe zwar in ganzen Haus "Ringleitungen", also man könnte da nachträglich eine Abzweigung machen. Jetzt aber nochmal die Mauer auffräsen ist eigentlich auch eher eine theoretische Möglichkeit, wenn ich daran denke wieviel Staub dabei entsteht...und ob da eine Absaugung hilft ist m.M.n. auch fraglich. Eine Kernborhung sollte ja nicht so viel Staub und Dreck machen, denke ich, oder? |
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Das Außengerät kann auch vom Innengerät versorgt werden. Da läuft die Stromleitung parallel mit den Kältemittelleitungen (u. Kondensat). Man braucht keine extra Bohrung... |
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Wir haben keinen energieausweis, weil wir damals keine Förderung bekommen haben. ist ein Standard nEH von ELK. wir haben letztes Jahr ca. 12900 kWh Wärme verbraucht für ca. 300 m2 (inkl. suboptimal gedämmten Keller). Klar ist meine überdimensioniert, wir haben aber eh schon ein rel. kleines aussengerät (6,8 kw) fur innengeräte mit 11 kw. wie schon gesagt, bei uns gehts nicht um die Gesamtleistung, sondern um die punktuelle Kühlung, die tlw. Doch recht unterschiedlich ist. bei deinem sehr gut gedämmten Haus mit massiver Speichermasse und entsprechender Beschattung würdest wahrscheinlich gar keine Klima benötigen, was man ja an deinem geringen Verbrauch sieht, vor allem, wenn du eh nur auf 24 grad kühlst. Das wurde man dann an den Betriebsstunden sehen. wir hatten letztes Jahr knapp 600, die wir heuer schon jetzt erreicht haben, weils extrem heiß war. Wir haben zusätzlich auch noch passive Kühlung, die letztes Jahr knapp 1300 kWh eingebracht hat. |
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Danke für die zahlreichen Antworten! Nachdem der Installationsaufwand mit mehreren Kernbohrungen, Innengeräten und Leitungen auf Putz verlegen wenn man in allen Zimmern im OG ein Innengerät haben möchte doch enorm ist, habe ich auch das Thema aus einem meiner alten Threads (https://www.energiesparhaus.at/forum-erfahrungen-und-fragen-zu-pcm-40/64333_2) wieder angedacht und möchte mir kommende Woche Angebote für die Installation einer (bzw. mehrere) Split Klimageräte anholen und alternativ für das PCM42 Kühlmodul inkl. Installation. |
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Du würdest das über die Fußbodenheizung laufen lassen, oder ? Wenn ja, ist die Wirkung aufgrund des Taupunkts recht begrenzt. Wir haben eine Fußbodenkühlung, und wenigstens bei uns (Standort Wien) war das nicht ausreichend. 26,5 Grad und sehr hohe Luftfeuchtigkeit nach langen Hitzewellen. Mag in kühleren Gegenden anders sein. Wir haben dann eben Splitklima nachgerüstet. Was man so liest, funktionieren Decken/Wandkühlungen abgesehen von dem Problem mit der hohen Luftfeuchtigkeit aber gut. Dh wenn, solltest du ggf Deckenkühlmodule nachrüsten und mit Gipskarton abkoffern. Wird aber vermutlich teurer sein als die Splitklima. |
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Ja, ich müsste das über die FHB laufen lassen, weil ich leider keine BKA BKA [Betonkernaktivierung] gemacht habe, wusste ich vor 6 Jahren nicht als wir das Haus gebaut haben. 26,5 Grad klingt jetzt nicht so gut. Bisher war es bei uns (Burgenland) aber so, dass es keine 3 Wochen durchgehend so heiß war, dass man nicht zumindest in der Nacht lüften konnte. Deckenkühlmodule nachrüsten ist für mich keine Option. Das Argument für ein Kühlmodul wäre der geringere Installationsaufwand (keine Kernbohrungen, Leitungen für Abluf und Strom, Innen und Außengeräte, ...) und dass alle Räume gekühlt werden. |
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Deshalb ja kurz und gut: ich würde nicht signifikant viel Geld in eine Fußbodenkühlung versenken. Wenn das ein Nachrüstmodul um paar hundert Euro ist, so daß du sagst du schaust obs reicht und wenn nicht ist nicht viel verhackt, ist es was anderes. Die Sommer werden im Schnitt immer heißer, die Hitzewellen länger und intensiver. Lies dir mal historische Threads von vor ca 10 Jahren hier im Forum dazu durch. Das war die Zeit in der wir Haus geplant haben. Die relativ einhellige Meinung hier im Forum und auch vieler Baumeister und Installateure war damals, daß es in Österreich wenn man anständig baut und auf Beschattung etc achtet keine Klimaanlage/Kühlung braucht. (War auch einer der Gründe warum wir damals gedacht haben, eine leichte Temperierung des Fußbodens würde reichen). Ich glaub das würden jetzt, 10 Jahre später, Viele anders sehen. Was jetzt 3 Wochen im Jahr sind die ungut sind, sind in 10 Jahren sehr wahrscheinlich 6-8. Will sagen: wenn du jetzt schon um viel Geld eine Kühlung nachrüstest, mach eine Lösung die auch längerfristig genügen wird. Entweder Deckenkühlung oder das Haus mit Splitklimas ausstatten. Ohne Installationsaufwand wirds so und so nicht gehen. |
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Wennst jetzt keine aussergewöhnliche Ansprüche (zb. signifikant unterschiedliche Temperaturen in den verschiedenen Räumen) und mit 24-25° max. Temperatur im Haus leben kannst, funktioniert der Ansatz über die passive Kühlung über die FBH FBH [Fußbodenheizung]. Wir haben das auch so in unserem Holzriegel FTH FTH [Fertigteilhaus] mit wenig Speichermasse. Wir haben zuerst die Klimaanlage eingebaut, weils bis zu 29 Grad im Schlafzimmer hatte und erst danach auf WPWP [Wärmepumpe] mit passiver Kühlung umgestellt. Wenns umgekehrt gewesen wäre, hätten wir wahrscheinlich sogar auf die Klima verzichtet. Nachteil sind aber sicher die kälteren Böden...Parkett ist ok, Fliesen sind schon relativ kühl und die Luftfeuchtigkeit. Klar ist´s mit Klimaanlage in den Wohnräumen noch besser und angenehmer. Ich befürchte aber, dass das nachträgliche Nachrüsten des PCM finanziell komplett uninteressant sein wird...allein der Materialpreis liegt bei ca. 3000 €, dazukommt sicher noch min. 1000 € Arbeitszeit. Bei uns hat die Passive Cooling Variante der WPWP [Wärmepumpe] damals ca. 1000 € mehr gekostet, das war ein no brainer. |
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Das ist mir ja auch völlig unverständlich, warum das PC42 alleine vom Material her 3000€ kostet. Sind die Kühlregister da drinnen vergoldet?! Naja, ich warte mal aufs Angeobt der Split Klima. |
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ja, die Nachrüstpreise ist echt eine Frechheit. die DIY Variante kommt nicht im Frage für dich? https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/209556/Nibe-1255-Passive-Kuehlung  oder sogar integriert:  |
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@Pedaaa Hab diese seite im hausrechnik forum auch schon gefunden und ehrlich gesagt: 90% von dem was hier besprochen wird, verstehe ich nicht. ;) Jetzt könnte ich natürlich nebenbei die Ausbildung zum Installateur machen und mir sowas selbst bauen 🤪, weil meinem damaligen Insti traue ich das nicht zu und ich denke das ist eher ein "do it yourself" Projekt, weil sicher kein Insti dafür "Verantwortung" übernehmen möchte. Schaut aber sehr cool aus!! |
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1. Angebot erhalten: EG: Samsung Wandgerät Windfree Comfort, Kälteleistung: 6,50 kW Samsung Wandgerät Windfree Comfort, Kälteleistung: 2,0 kW Samsung Multi-Split Außengerät für 4 Innengeräte: 8,0kW Summe Geräte : 3.920,82 Summe Montage: 2.569,48 Summe Zubehör: 449,02 OG: Samsung Set Wandgerät Windfree Comfort, Kälteleistung: 6,50 kW Summe Gerät Stiegenhaus : 1.859,00 Summe Montage Stiegenhaus: 1.843,84 Summe Zubehör Stiegenhaus: 263,02 Endsumme btto: 10.905,17€ Was soll ich sagen, kommt mir vor als ob man den Auftrag nicht unbedingt bracht, um es nett zu formulieren. Beim Material sind z.B. 15m Kondensatschlauch und 15m Steuerkabel dabei. Außen und Innengerät stehen aber fast direkt gegenüber an der Wand, also meiner Schätzug nach braucht man hier für den Anschluß beider Innengeräte 5m Schlauch, wenn überhaupt. Das Angebot ist sehr detailliert, was ich gut finde, leider ist die Arbeitszeit hier m.M.n. auch sehr hoch: Leistungszeit Montagepartie 10,00 Std.: 1.560,00€ (netto), für für EG. Was zu tun ist: 2 Wände durchbohren, Schläuche verlegen, Geräte montieren. Dauert das wirklich 10 Stunden? Bzw. werden es wohl 5 Stunden für 2 Personen sein. |
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@querty: Bitte möglichst diesbezüglich einen eigenen Thread aufmachen, da das zu sehr vom Thema abweicht (außer dass deine Anlage auch weit überdimensioniert aussieht)... |
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156,- netto für eine Partiestunde? Brutto also 187,-. Kann ich nicht glauben! Das heißt 10 Stunden mit 2 Personen. |
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Wie groß sind Deine Räume? Ich finde die 6,5 kW Innengeräte massiv überdimensioniert? Zur Veranschaulichung - ich kühle/heize mit Toshiba 8kW 4-fach Multisplit 275m2 auf 3 Etagen wobei die Innengeräte jeweils 2,5 kW Kühlleistung haben.. Eine so eine Inneneinheit kühlt auch bei 35+ Grad draussen mein ca 75m2 Dachgeschoß (relativ gut isoliert) problemlos.. Hatte davor dort auch 20 Jahre eine 2,5kW Singlesplit und nie Probleme damit.. Ich glaube generell muss man bei den Klima Multi Split Geräten aufpassen, dass man sie nicht überdimensioniert (v.a. die Außeneinheit) da dies unnötigerweise teurer ist und dann auch ineffizient moduliert. Meine ist tendenziell auch etwas überdimensioniert aber ich brauchte eben 4 Inneneinheiten und wollte nur 1 Außeneinheit.. Apropos Einbau - der hat bei mir trotz eigentlich einfachen Voraussetzungen (relativ kurze Leitungen, weicher Maueraufbau) auch 2 volle Tage gedauert + 1 für die 4. Inneneinheit.. Die Gesamtkosten waren in etwa bei dem was Dir angeboten wurde wobei ich mich für die teuersten Innengeräte entschieden habe.. |
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Kommt mir auch sehr hoch vor. zb. wennst das bei klimondo konfigurierst, bekommst die gleichen Geräte alleine um 2500 € billiger. Ausserdem passt. m.e. die Dimensionierung überhaupt nicht. Es macht keinen Sinn, so fette Innengeräte (a' 6,5 kw) einzubauen. Es wäre besser, das kleiner zu dimensionieren, damit läuft auch das Aussengerät effizienter und du ersparst dir obendrein doch beachtlich Geld. |
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Klimondo war ein Reinfall - macht wohl weder Planung noch Montage. Ich habe folgende Antwort erhalten: "Wir sind ein Online-Shop und führen eine Vorort Besichtigung nach der Bestellung und 100% der Bezahlung durch. Ich würde Sie gerne auf die Firma Herzog Kälte-Klima verweisen, wo eine kostenlose Vorab Besichtigung kein Problem ist." |
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Interessant. lt. deren Homepage und so wie´s bei uns abgelaufen ist: 1. Konfiguriere deine gewünschte Klimaanlage. 2. Du erhältst ein Angebot für die Klimaanlagen inklusive der Montage auf Basis deiner Angaben. 3. Nach Beauftragung kontaktieren wir dich für einen Besichtigungstermin. Kurz nach der Besichtigung wird die Montage durchgeführt. Sollten die Angaben nicht mit den Angaben im Angebot übereinstimmen wird das Angebot aktualisiert. Du kannst vom Auftrag zurücktreten. 4. Deine Klimaanlage wird montiert und in Betrieb genommen. Du erhältst eine Einschulung für deine neue Klimondo Klimaanlage. Dazu kann man auch einen Hausplan und andere Unterlagen hochladen, damit sie sich das vorab ansehen können. Das ist verhandelbar, wir haben "nur" 50% angezahlt...ausnahmsweise. Klimondo ist eine Marke der Fa. Herzog, es kommen die Leute von Herzog, auf deren gewand und Auto steht Herzog drauf Klar ist der Fokus auf Onlinegeschäft und Standardinstallationen, für die aber die Anforderungen im EFH Bereich ausreichen sollte. |
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6,5 kw finde ich auch extrem groß. Wir haben in der offenen Wohnküche 3,5 kw, ansonsten 2,6. Reicht locker. Daß du es oben mit einem zentralen Gerät im Gang nicht schaffen wirst sämtliche Räume zu kühlen haben wir eh schon durch. Auch nicht mit einem 6 kw Gerät. Da geht es nicht um die Kühlleistung, sondern darum daß du die vordere Hälfte des OG in einen Kühlschrank verwandeln müsstest bis es in den entfernteren Räumen nennenswert kühl ist, und auch das geht nur bei permanent geöffneten Türen. |
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Sind eigentlich mittlerweile alle Klimageräte modellieret? Ich bräuchte auch eine und möchte eigentlich nur mit PV Strom betreiben. Also in der Nacht abdrehen. Haben auch keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], würden also auch Nachts bzw. länger in der Früh lüften. Sollte man dafür überdimensionieren? Wie sieht es mit aktuellen COPs aus für kühlen (bzw. heizen)? Das wird ja hoffentlich nicht 1:1 Strom sein? |
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