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Die Räume, in denen eine IE installiert wird: 14,6 m2 --- 2 kW. Raumhöhe 2,6 18 m2 ----- 2 kW. RH 2,5 17,4 m2 --- 2 kW. RH 2,5 58 m2 ------3,5 kW. RH 2,6 __________________ 108 m2 --- 9,5 kW = 3750 - 5400 W Ist die 8er nun die vernünftiger Außeneinheit? |
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Die 8er hat den Kompressor KTF235D22UMV. Ich finde darüber nichts im Internet. Was sagst du dazu? |
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ist m.E. immer noch überdimensioniert. Wir haben 11 kw Klimaleistung bei den Innengeräten und ein Aussengerät mit 6,8 kw, was mehr als ausreichend ist. Bei dem Samsungmodell gibts für 4 Innengeräte eh nur das 8er Aussengerät, d.h. du hast eh keine Wahl...das 10 kw Gerät ist definitiv das falsche. Daikin wäre da viel besser bzgl. Kombinationsmöglichkeiten...die haben auch eigene Tabellen, wo ersichtlich ist, welche Innengeräte mit den entsprechenden Aussengeräten koppelbar sind. Da muß auch die Leitungslängen und das delta zwischen den Innengeräten berücksichtigt werden. d.h. wenn man sich selber nicht gut damit auskennt, wäre der richtige Ansprechpartner tatsächlich ein Klimatechniker Betrieb. |
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Wusst ichs doch dass die www Zusammenstellungen nix taugen. Hätte auch be Daikin geschaut, das Außengerät mit 6,8 kw Leistung. Dann vier Innergeräte a 2 KW dazu sollte doch ausreichen. Wenn die dann etwas länger dahin säubern wird das auch reichen. Du willst ja nicht in ner Stunde von 30 auf 20° runter. Würde versuchen bei Daikin sn zu rufen und mir pssend dazu Geräte anbieten lassen |
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Das geht leider nicht mehr. Die Vorbereitung innen wurde schon gemacht. Also soll ich nun das 10er auf ein 8er austauschen lassen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Was meinst du damit? Ich habe sie nicht aus dem www. |
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Kannst sicher machen. Wir haben innen 3 x 2,5 und 1x 3,5 = 11,3 kw und dazu ein 8,2 kw Außengerät. Ist problemlos. |
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Du nicht, dein insti vielleicht schon oder halt einfach ne Standard Kombi Nation genommen |
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Ich weiß nicht, wer die Lesitungsberechnung gemacht hat. Im Prinzip hat der die max. Leistung der Inneneinheiten zusammengezählt und dann die Ausseneinheit dazugenommen. Wenn man bei einem Raum mit ca. 15m2 eine Kühlleistung von 2kW benötigt, dann hat man bei dem Holzriegelbau die Dämmung vergessen😀. Ich hatte bei der 10kW Variante eine Gesamtfläche von min. 150m2 erwartet. Ich habe selber keine Klimaanlage, daher kann ich mit Erfahrungswerten nicht aufwarten. Aber ich würde zu der 8kW Variante greifen. Die technischen Angaben sind einfach ein Graus! Ich denke eher an die Minimalleistung. Und diese liegt bei der 10kW Version bei 5kW. Bei der 8kW Variante sind es 4kW. Pansonic 8kW geht bis 3kW runter.   |
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Was meinst du damit? |
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Das durch die geringe Spreizung von 50 bis 100% das Teil dauernd takten wird. Du brauchst ja fast nie in allen Räumen gleichzeitig volle Leistung. V.a. wenn ich lese was sonst manche split klima Hersteller für geringe minimalwerte bieten. |
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Was mir gerade auffällt: Bei der 10er sind max. 75 m Leitungen und bei der 8er max. 70 m Leitungen angegeben. Ich gab's mir jetzt ausgerechnet: bei uns sind es 82 m. Und nun? Was "passiert", wenn die Leitungen länger sind? Danke, Lalo |
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dann besteht die gefahr, dass das nicht mehr ordentlich funktioniert und der Hersteller keine Gewährleistung/Garantie übernimmt. Die Leitungslängen sind relevant, dass die Anlage die erforderlichen Drücke erreicht und die Kühlmittelmengen verarbeiten kann. Darum sollte man auch eine Klimaanlage vom Fachmann planen/freigeben lassen. |
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Kleinermuk schrieb: Die technischen Angaben sind einfach ein Graus! Das zum Beispiel. Und auf diesem Datenblatt wird die max. Rohrlänge mit max. 30 Meter abgegeben. Und die Nennleistung kann nur mehr bis 50% überchritten werden. https://www.mtf-shop.net/AJ100TXJ5KG-EU-5.0-17.3-kW-Kuehlen-6.0-21.0-kW-Heizen-FJM-Aussengeraet/AJ100TXJ5KG-EU  |
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Das heißt für mich aber 30mtr mit der Vorgefüllten Einheit, dann muss eben Kältemittel zugeführt werden, eben die Menge und die das Kältemittel erweitert wird. Das ist aber bei jeder Anlage normal dass die Menge dann ausgerechnet wird. Kältetechniker können dir sowas berechnen. |
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Stimmt. Jop, kommt sicher auch, da einige Installationsbetriebe halt wenig Ahnung von Klimatechnik haben und die Angaben in den Datenblättern auch falsch interpretieren. Ich würd mich da eher an den Angaben direkt vom Hersteller orientieren, zb. hier: https://www.samsung.com/at/business/climate/multi-split/ac-fjm-aj100txj5kg-eu/ wobei ich nach wie vor bei meiner Meinung bleib, dass dieses Aussengerät nicht geeignet ist. |
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damit kommt man aber trotzdem nicht auf die 17,3 kw Kühl- bzw. 21 kw Heizleistung 🧐 Ich kenn mich ja zugegebenermassen damit auch nicht aus. Aber wie soll eine Klimaanlage vorgefüllt geliefert werden? Bei uns wars so, dass sie die Aussen- und Innenteile montiert haben, dann mit den Rohrleitungen verbunden haben und dann eben mit dem Gas befüllt haben, also das ist per Definition kein geschlossenes System wie zb. bei einem Kühlschrank. |
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Da hast schon recht, WPeinheiten kommen vorgefüllt mit einer gewissen Menge an Kältemittel, welches für X Inneneinheiten und x mtr Leitung im Betrieb reicht, der Rest muss nachgefüllt werden. Split WPWP [Wärmepumpe] LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] kommen auch mit Vorführung bis meist 10mtr verbindungsleitung. Dann evaluieren, Mit Kältemittel füllen, gegebenenfalls nachfüllen |
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Aber du bringst das Problem mit der Aussage ...Das heißt für mich aber 30mtr mit der Vorgefüllten...... auf den Punkt. Nämlich, es ist deine Interpretation. Diese kann stimmen, oder auch nicht. Und wie sich die 30 Metern genau zusammensetzen, hast du uns auch nicht verraten😀. Es gibt eine Flüssigkeitsleitung und eine Saugleitung. 30mtr = Flüssigkeitsleitung oder 30mtr= Flüssigkeitsleitung + Saugleitung? Vorab, deine Aussage kommt schon der Realität sehr nahe. Es geht zwar auch nicht aus dem Installationmanual klar hervor, aber es ist die Gesamtlänge der Flüssigkeitsleitungen zu den einzeln Innengeräten gemeint. Was ich aufzeigen wollte ist, dass man heutzutage nicht mehr in der Lage ist, saubere, technische Angaben zu einem Produkt zu machen. Es werden irgentwelche Satzfetzen hingeknallt! Nach dem Motto "friss oder stirb". Entweder gebe ich die korrekten Daten mit Erkärung an, oder ich lass es gleich sein. Bin mir auch nicht sicher, ob ein Kältetechniker die zusätzliche Kältemittelmenge rechnen kann. Im Prinzip sollte es das Volumen von der zusätzlich Flüssigkeitsleitung sein. Ist es aber nicht, wie es im Installationsmanual ersichtlich ist. Beide Syteme haben die gleiche Größe von einem 1/4" Leitung, aber die die Kältemittrelmenge/m hängt auch von der Kompressorleistung ab.  |
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So, ich habe mir jetzt für Mittwoch einen Beratungstermin bei Daikin ausgemacht. Denn so wie ich das jetzt verstanden habe, ist die Vorbereitung, dh die UPKästen, passend für viele IEs. Mein Insti versucht nun die Samsunglieferung zu stornieren. |
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@ kleinermuk. Das mein ich ja damit, Spekulation, hier muss ein Kältetechniker ran der weiß was er tut und kein heizi, unser Beruf hat damit nix zu tun. Jeder will nur ein Stück Kuchen verkaufen |
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Hallo Lalo, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Klimaanlage von hausfabrik.at? |
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Ich hoffe, dass ich dich mit einem Gegacker nicht in deiner Entscheidung beeinflusst habe. 😔. Bin auch kein ausgebildeter Kältetechniker, also Vorsicht bei meinen unqualifizierten Aussagen und Behauptungen.😀. 1) Bei deiner Geräteauswahl wirst du aber immer die max. Gesamrohrlänge ohne Anordnungsänderung der Ausseneinheit mit ca. 85mtr überschreiten. Jetzt hast aus meiner Sicht 3 Möglichkeiten, wenn du dich exakt nach den Anaben der Hersteller hälst: Ausseneinheit versetzen, dass die max. Rohrlänge zwischen 60-70mtr nicht überschritten wird. Größere Ausseneinheit kaufen (lassen eine längere Gesamtrohrlänge zu) , ist eine gaaanz schlechte Idee. Weniger Inneneinheiten, oder Projekt Klimaanlage einstampfen😰. Die Frage, die ich mir stelle ist, ist die max. Länge der Rohrleitungen ein sogenannter Showstopper? Ich beantworte diese mit einem klaren NEIN, und stelle die Gegenfrage: Wie errechnen die Hersteller die max. Länge und was ist der Grund dafür? Man liest immer wieder den Hinweis ...bis zu dieser Länge funktioniert die Klimaanlage störungsfrei. Diese Angabe hat m.E. zwei Gründe : 1) Bei einer längeren Leitung ändert sich die Stömungsgeschwindigkeit des Kältemittels in der Einspritzleitung (Flüssigkeitsleitung -kleines Rohr) und in der Saugleitung (großes Rohr). Bei einer Überschreitung von ca. 15mtr sehe ich das nicht als großes Problem., wenn die Leitungen mit wenig, bzw. größtmöglichen Radien verlegt wurden. Weiters muss man wissen, dass der Kompressor ölgeschmiert ist. Das Öl schmiert den Kompressor, fließt mit dem flüssigen Kältemittel zum Verdampfer (Inneneinheit) und kommt über die Saugleitug wieder in den Kompressor zurück. Und hier muss man aufpassen, dass durch die richtige Verlegung (ich schaue immer, dass ich ein leichtes Gefälle der Saugleitung zum Kompressor zuammenbringe, bei schwierigen Bedingungen hab ich einen Ölsack gemacht) das Öl sicher zurückfließen kann. Bei Sauggasleitungen mit geringen Druchmesser, wie bei den Klimageräten, wird das Öl durch die Strömungsgeschwindigkeit des gasförmigen Kältemittels in der Saugleitung mitgerissen und sicher zurück zum Kompressor gefördert. Desweitern vergrößert ich die Innenfläche der Rohrleitungen. Und an den Innenflächen haftet das Kömpressoröl an, und fehlt dem Kompressor. Daher muss man bei längern Leitungen zusätzliches Kompressoröl dazugeben. Aber nicht, dass da einer ein günstiges Motoröl dazuschüttet!😀 Kompressoröl muss immer zum Kältemitttel passen. Bei R32 wird es "Ester oil VG74" sein. Type steht aber am Kompressor drauf. Meiner Einschätzung wird sich durch die Mehrlänge von 15mtr die Leistung der Klimanalage ein wenig verringern (wird in ein paar Prozentpunkten liegen) , aber sonst wird nichts passieren. Für die Überlänge von 15mtr gebe ich der Klimanalage nach dem Vacuumsaugen als erstes so um die 100-120ml extra Öl mit auf die Reise. Zsätzlich erforderliche Kältemittemenge nach Berechnungsvorgabe auch dazu fügen. Die hat einen sehr großen regelbaren Leistungsbereich, wenn die Angabe stimmt.  |
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