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KNV S1155 - Wärme kommt nicht im Haus an

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  •  markb1
20.12. - 21.12.2024
24 Antworten | 9 Autoren 24
24
Liebes Forum,

wir haben seit kurzem das Problem, dass die Wärme nicht im Haus ankommt (Neubau von 2021, alles FBH FBH [Fußbodenheizung]) - wir erreichen keine 20 Grad mehr.....

Ich habe mittlerweile mMn schon einige Fehlerquellen ausgeschlossen: 
Die tatsächliche Vorlauftemperatur stimmt mit dem berechneten Vorlauf überein. Die Siebe (Sole bzw Rücklauf) habe ich schon gereinigt.

Mir ist nun jedoch aufgefallen, dass der Volumenstrom lediglich bei ca 7,5-8 l/min liegt, was vermutlich zu niedrig ist. Die WP WP [Wärmepumpe] regelt den Volumenstrom jedoch automatisch und zusätzlich sehe ich dass der Volumenstrom bei der Warmwassererzeugung bei ca 15 l/min liegt.

Wo kann es noch am Wärmetransport scheitern? Kann es sein dass in der FBH FBH [Fußbodenheizung] so viel Luft ist, dass es dadurch blockiert?

Ich habe schon nachgefragt aber wurde vom Installateur immer vertröstet. Zudem wurde mir mitgeteilt dass man FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteiler nicht mehr entlüften/spülen muss?

Danke im Voraus!

LG


 

  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#1)

zitat..
markb1 schrieb: Volumenstrom lediglich bei ca 7,5-8 l/min

Klar, dass hier nichts ankommt.

Geh mal auf HUP manuell 100% und schau was passiert.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#2)

zitat..
markb1 schrieb: Mir ist nun jedoch aufgefallen, dass der Volumenstrom lediglich bei ca 7,5-8 l/min liegt, was vermutlich zu niedrig ist. Die WP WP [Wärmepumpe] regelt den Volumenstrom jedoch automatisch und zusätzlich sehe ich dass der Volumenstrom bei der Warmwassererzeugung bei ca 15 l/min liegt.

Wo kann es noch am Wärmetransport scheitern? Kann es sein dass in der FBH FBH [Fußbodenheizung] so viel Luft ist, dass es dadurch blockiert?

in automatik versucht sie normal die spreizung wie eingestellt zu halten.
wenn einzelne kreise durch luft verstopft wären, sollte das an den durchflussmessern zu sehen sein.
wenn dann andere (vermutlich kurze) kreise hohen rücklauf zurück bringen, könnte die regelung meinen, daß der durchfluss reicht, weil kaum wärme abgenommen wird.

was sagen die durchflussmesser und wie hoch ist die gesamtspreizung (VL/RL) ?

auch möglich, dass ein neustart reicht, wenn es ein softwareproblem sein sollte.

HUP auf 100% testen kann helfen, oder mögliche luft im system verteilen.
wenn keine entlüftung möglich ist, musst du geschickt vorgehen, oder den HB zum luftfreispülen ordern.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#3)
Nur zur Sicherheit: Eh keine ERR ERR [Einzelraumregelung], oder? 😉

zitat..
markb1 schrieb: und zusätzlich sehe ich dass der Volumenstrom bei der Warmwassererzeugung bei ca 15 l/min liegt.

Nur aus Interesse: Was für ein WW WW [Warmwasser] Speicher ist das? Denn bei meinem Greenwater wären 15 l/min "tödlich" für die Schichtung...


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  •  markb1
20.12.2024  (#4)
Hab jetzt mal die Drehzahl manuell auf 90% gestellt und sehe sofort, dass der Volumenstrom bei ca 15 ist.

Aber kann ja langfristig auch nicht Sinn der Sache sein, dass der Automatikmodus nicht funktioniert.


Wäre ein Indiz dafür, dass der Raumthermostat grundsätzlich offen ist aber kein Durchfluss ist? Weil das ist mir schon öfters aufgefallen... Was ist mit Spreizung VL VL [Vorlauf]/RL gemeint? Die aktuelle Temperatur VL VL [Vorlauf]/RL?

Neustart war bereits eines der ersten Versuche.


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  •  markb1
20.12.2024  (#5)
Ja doch wir haben eine Einzelraumregelung.

Greenwater WW WW [Warmwasser] Speicher - ich muss das nächste Mal schauen wenn die WP WP [Wärmepumpe] WW erzeugt.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#6)
Übrigens, gerade gefunden: Sicher, dass diese 2 elektrischen Ventile funktionieren bzw nicht doch zu sind?
https://www.energiesparhaus.at/forum-raumthermostat-erkennt-kuehlfunktion-nicht-knv-s1155/79737_1#824668

Ich hab auch so einen Blödsinn "gegen meinen Willen" eingebaut bekommen. Nach 2 Jahren war das Ventil kaputt. Ich hab es elektrisch abgeklemmt, es ist jetzt einfach manuell offen.
Mein Insti verbaut die mittlerweile nicht mehr, weil sie dauernd kaputt werden. Hätte er halt damals auf mich gehört... 🤬

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#7)

zitat..
markb1 schrieb:

Ja doch wir haben eine Einzelraumregelung.

Greenwater WW WW [Warmwasser] Speicher - ich muss das nächste Mal schauen wenn die WP WP [Wärmepumpe] WW erzeugt.

Oje. Na dann kannst quasi die teure ERR ERR [Einzelraumregelung] gleich wieder runterreißen.

Und ich befürchte deine WP WP [Wärmepumpe] ist generell suboptimal eingestellt, um das vorsichtig zu formulieren.
Wie üblich halt. 🤬

Also: ERR runter oder zumindest mal voll aufdrehen, elektrische Ventile checken, und dann solltest wieder Durchfluss und Wärme haben.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#8)

zitat..
markb1 schrieb: Hab jetzt mal die Drehzahl manuell auf 90% gestellt und sehe sofort, dass der Volumenstrom bei ca 15 ist.

Das ist viel zu wenig, da sieht man schon, dass die Hydraulik gewaltig abgewürgt ist.
Aber die Kollegen haben eh die ERR ERR [Einzelraumregelung] schon ins Visier genommen. 

zitat..
markb1 schrieb: Aber kann ja langfristig auch nicht Sinn der Sache sein, dass der Automatikmodus nicht funktioniert.

Das ist nur Symptom, aber nicht die Ursache.

Stell mal Fotos von den Heizkreisverteilern ein, insbesondere die Schaugläser, sofern man durchsieht und sie nicht rostbraun sind. 😁




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  •  markb1
20.12.2024  (#9)
Ok dann nehm ich mal die Kappen der Raumthermostate im Verteiler runter, dann sind sie dauernd geöffnet. Aber wo kann es da ein Problem geben? Die Wärmepumpe bringt Wärme ins System und der Raumthermostat gibt unabhängig davon das Signal ob er öffnet oder nicht?!

Das mit der Einstellung der WP WP [Wärmepumpe] hab ich mir auch schon mal gedacht, aber da muss dann der KNV Techniker kommen...

Kann ich diese Ventile einfach auf manuell stellen, dass sie geöffnet sind?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#10)

zitat..
markb1 schrieb: Hab jetzt mal die Drehzahl manuell auf 90% gestellt und sehe sofort, dass der Volumenstrom bei ca 15 ist.

wenn das früher mal mehr war (sehr wahrscheinlich) musst du "nur" die bremse finden.
luft, ERR, siebe, Ventile etc.


zitat..
markb1 schrieb: Aber kann ja langfristig auch nicht Sinn der Sache sein, dass der Automatikmodus nicht funktioniert.

der funktioniert schon, nur verstehen den die meisten nicht.
und wenn sich was an der anlage ändert, hat das natürlich auswirkungen ...


zitat..
markb1 schrieb: Wäre ein Indiz dafür, dass der Raumthermostat grundsätzlich offen ist aber kein Durchfluss ist? Weil das ist mir schon öfters aufgefallen... Was ist mit Spreizung VL VL [Vorlauf]/RL gemeint? Die aktuelle Temperatur VL VL [Vorlauf]/RL?

dann ist der entweder defekt zu, oder luft im kreis, oder manuell abgedreht.
ERRs funktionieren am besten, wenn man sie ausbaut und als Türstopper verwendet.




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  •  markb1
20.12.2024  (#11)


2024/2024122029344.jpg
das ist der Verteiler im OG.
schwer zu erkennen, aber die 5 rechten Kreise sind offen, jedoch ist die Durchflussmenge recht verschieden.

L/min von rechts nach links:
0,75
1,5
2
1,25
2




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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#12)
Zieh alle ERR ERR [Einzelraumregelung] Ventile ab, mach alles ganz auf und warte mal einen Tag.
Dann entsorgst du sie und machst den hydraulischen Abgleich ordentlich. Wenn dann noch nicht ok, kannst du nach Luft und dergleichen suchen..

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  •  markb1
20.12.2024  (#13)
Ok danke vorerst!

Bzgl der oben erwähnten elektrischen Ventile: wenn ich diese auf manuell stelle, ist der dann dauernd geöffnet?


2024/20241220404858.jpg

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  •  markb1
20.12.2024  (#14)
Inwiefern kann die ERR ERR [Einzelraumregelung] noch ein Problem darstellen?

Da es im Haus mittlerweile schon sehr kühl ist, sind sowieso alle Regler immer geöffnet.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#15)

zitat..
markb1 schrieb: Inwiefern kann die ERR ERR [Einzelraumregelung] noch ein Problem darstellen?

Die ERR ERR [Einzelraumregelung] würgt den Volumenstrom ab, der für den effizienten Betrieb einer WP WP [Wärmepumpe] essentiell wichtig ist. Dann muss für den kältesten Raum die VL VL [Vorlauf] Temperatur steigen -> schlecht für Effizienz.

zitat..
markb1 schrieb: Das mit der Einstellung der WP WP [Wärmepumpe] hab ich mir auch schon mal gedacht, aber da muss dann der KNV Techniker kommen...

Ahahaha, der war gut! 🤣

Bei mir war der Techniker aufgrund eines anderen Problems 2x da. Danach musste ich die Parameterverbrechen immer wieder rückgängig machen, da auch die Techniker leider wenig Ahnung vom effizienten Betrieb einer WP WP [Wärmepumpe] haben.

Den besten Support dafür bekommst du hier, und nicht bei KNV. 👍


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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#16)

zitat..
rabaum schrieb:

Stell mal Fotos von den Heizkreisverteilern ein, insbesondere die Schaugläser, sofern man durchsieht und sie nicht rostbraun sind. 😁

Als ob du es gewusst hättest... 😅




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  •  Bembel
  •   Bronze-Award
20.12.2024  (#17)
Ernstgemeinte Frage: Hast du auch eine KNV/Nibe Lüftungsanlage und womöglich BKA BKA [Betonkernaktivierung]?

Ich hatte mal ein ähnliches Wärmeproblem, welches sich aber als Lüftungsproblem herausgestellt hat...

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  •  markb1
20.12.2024  (#18)
Nein keine Lüftungsanlage!

BKA zum Kühlen in der Decke schon

Wie kann ich diese elektrischen Ventile (siehe ein paar Nachrichten darüber) auf offen stellen?

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
20.12.2024  (#19)
Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] kannst und solltest du auch heizen. Ist die vollflächig verlegt? 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#20)

zitat..
ds50 schrieb: Bei mir war der Techniker aufgrund eines anderen Problems 2x da. Danach musste ich die Parameterverbrechen immer wieder rückgängig machen, da auch die Techniker leider wenig Ahnung vom effizienten Betrieb einer WP WP [Wärmepumpe] haben.

Da kann ich nur immer wieder meinen Nachbarn zitieren. Die gemeinsam optimierte Anlage hat der Kasperl vom Kundendienst ohne zu fragen wieder auf Werks-Unsinn gestellt. Weil die vom Werk wissen doch am besten, was gut für dein Haus ist. 🤡

zitat..
Casemodder schrieb: Als ob du es gewusst hättest... 😅

Ja, die Koinzidenz ist erstaunlich verlässlich.
Völlig unnedige Dinge verkaufen ✅
Erforderliche Tätigkeiten durchführen ❌

zitat..
Fino schrieb: Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] kannst und solltest du auch heizen.

Mich juckt schon wieder ein anderes Zitat, aber lassen wir das lieber. 🤐

zitat..
markb1 schrieb: Wie kann ich diese elektrischen Ventile (siehe ein paar Nachrichten darüber) auf offen stellen?

Die Dinger abnehmen und mit der Hand aufdrehen sollte gehen.

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Hallo markb1,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KNV S1155 - Wärme kommt nicht im Haus an

  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2024  (#21)

zitat..
rabaum schrieb: Die Dinger abnehmen und mit der Hand aufdrehen sollte gehen.

Nein, ich glaub er meint die elektrischen Ventile in den Steigleitungen zu den HKV. Und ich kenn mich bei denen auch zuwenig aus. Aber vielleicht kann man erfühlen, ob sie offen oder zu sind (Wärme vom Rohr).


zitat..
rabaum schrieb: Mich juckt schon wieder ein anderes Zitat, aber lassen wir das lieber. 🤐

Naja, Wärme steigt ja auf. 🤣🤣


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