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Die Idee ist nicht so schlecht aber ich glaube das würde bei mir nicht gehen da bei uns das Bedienteil im Wohnraum ist wo auch der Ofen steht der manchmal beheizt wird wo ich danach immer höheres Takten hatte wenn ich über den Führer gefahren bin. Weiters glaube ich halt auch wenn man z.B. von 0 auf -1 oder -2 in der Nacht runter geht wird man das am Vormittag fast nicht aufholen und die Raumtemperatur sicherlich ca. 1-1,5 Grad abfallen schätze ich im Winter. So wie ich das sehe ist das halt ein Nachteil gegenüber einer Erdwärmepumpe da man es nicht so gezielt steuern kann und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] immer in der Nacht eher laufen wird wie am Tag da ab Abends die Gm fallen. Ich habe die Gm in der Überganszeit wie jetzt immer so auf -600 wo jetzt die Gm um ca. 22h fallen anfangen und die -600 so um 2-4h erreicht werden und die Wp sich einschaltet für ca. 4,5 h |
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Moin moin, ich habe seit Januar eine NIBE f2120 mit einer vvm 320 laufen, soweit so gut. Jetzt wird es langsam kalt und ich denke Ich muss sie so langsam mal einstellen, wer von euch könnte mir da weiterhelfen bzw. gibt es einen allgemeinen Leitfaden den man befolgen kann? |
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Bei meiner 2 Jahre alten 1255-6PC heute Niederdruckalarm. Heißt die Maschine bekommt nicht genug Sole. Kein Laufsymbol der WQ-Pumpe. Geschwindigkeit 0%. Also ran an die WQ-Umwälzpumpe, weil ich von meiner Zeit als Pumpentechniker weiß, dass Umwälzpumpen stecken bleiben können und man sie mit der zentralen Schraube deblockieren und auch entlüften kann. Tatsächlich war es so. Die Schraube leicht geöffnet, etwas Sole kommt raus, wieder zugeschraubt und alles geht wieder. Hat wer ähnliche Erfahrungen? Ursachen? Häufiger wird das Problem auftreten, wenn die Pumpe länger gestanden ist. Also im Winter sollte es besser sein. |
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du bereitest doch täglich WW WW [Warmwasser] ? ! wie war der Soledruck ? @Rrza diesen Faden durchlesen sowie die Vorgänger KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #1 + 2 besonders die ersten Seiten |
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kommt mir auch komisch vor. Ein Einzelfall im Forum! Hätt eher auf ein verdrecktes Sieb getippt |
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kann verschiedenes sein.. der alarm text enthält gar viele tipps. Low pressure alarm Alarm number: 51 Appeared: 14/10/2019 19:35:20 Vanished: 14/10/2019 20:44:28 The low pressure pressostat has deployed because the heat pump cannot retrieve sufficient energy from the brine system. Compressor operation is blocked. This may be due to: - Air in the brine system. - No or low flow in the brine system. - Clogged particle filter. - Ice in evaporator due to low concentration or poor mixture of antifreeze in the brine system. - Leakage in the brine system. Vent the brine system and then reset the alarm. If the alarm recurs, check/clean the particle filter. If the alarm recurs despite remedial action, contact your installer. |
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Ja, ca. täglich wird WW WW [Warmwasser] bereitet. Offensichtlich ist hier die WQ Umwälpumpe stecken geblieben. Umwälzpumpen bleiben manchmal picken. D.h. das Anlaufmoment ist nicht groß genug. Vermutlich weil Verschmutzungen im System waren, die zu Verklebungen geführt haben. Viel schlimmer wurde das seit nur mehr Permanentmagnetmotore verwendet werden. Die ziehen metallische Teilchen an, und verstopfen die Pumpe. Gestern hat der Schraubenzieher an der Welle außen geholfen. Bin gespannt was sie heute macht. Zum Teil hilft auch das Herausnehmen der Pumpen-Läufereinheit (recht einfach zu machen) und alles durchreinigen. Die Drücke haben sich nicht verändert. Ich beobachte immer die WQ-Pumpengeschwindigkeit. Bei 20 Hz nach einiger Zeit sieht man, ob das Sieb Widerstand leistet. Bei mir war die Geschwindigkeit bei 20 Hz relativ hoch (ca. 15%) bis ich das Sieb reinigte. Dann kam ich auf ca. 9% runter. Der Kollekter ist ein 2x300m DN32 Rohr. Ist trotzdem noch viel. Die meisten kommen auf 1% runter. Bin gespannt wann Eure Umwälzpumpen Probleme machen. Wenn sie 10 Jahre halten, muss man froh sein. |
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wirklich spannend. hatte in den letzten wochen aufgrund von leichter undichtheit im solekreis 0bar am manometer stehen und zusätzlich deutliche luftgeräusche im solekreis. einen low pressure alarm hatte ich allerdings nicht. lief alles weiterhin ohne probleme. also was keinen bis wenig druck betrifft scheint die solepumpe nicht wirklich empfindlich zu sein. |
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Klar, der Druck ist gleich weg, wenn ein kleines Leck ist. Gibt im Kreislauf ein Pressostat. Da wird vermutlich der Druck im Solekreislauf registriert. Wenn die UWP gar nicht läuft, ist es klar, dass das nicht lange gut geht. Der Kompressor und die WT Pumpe sind jeweils ca. 1 Minute gelaufen bis der Alarm ausgelöst wurde. |
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"gleich weg" ist relativ. der druck baute sich in meinem fall über rund 2 jahre kontinuierlich ab. und trotz 0 bar keine anstalten der solepumpe nicht mehr laufen zu wollen. |
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Verstehe. Interessant auf jeden Fall. Bei älteren UWP war immer ein Mindestsystemdruck angegeben. Muss mal bei dieser GEO Version von Grundfos nachsehen. |
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Hallo, Serienmäßig gibt es sowas meiner Meinung nach nicht, denn man kann einen AUX-Eingang so konfigurieren (siehe Install-Handbuch), dass man ein solches Teil da anschliessen kann, falls örtlich vorgeschrieben für das Erkennen von Soleverlusten. Müsste also vom HB verbaut sein, wenn eine solche Warnung kommt. Das würde auch erklären, warum die Pumpe bei Gsilly weitergelaufen ist - da gibt es sowas dann nicht. Viele Grüße, Jan |
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Jan, Laut meinem Installateur IHB DE 1551-1 331295 für die Nibe 1255 ist der Teil integriert. BP2 ist der Niederdruckpressostat und schaltet bei 1,5 bar. Habe normal einen Druck von 1,3 bar im Solekreislauf laut Manometer. Vertehe die 1,5 bar noch nicht. Bei mir gestern wieder alles normal bei der WW WW [Warmwasser] Aufbereitung. Laut meinem KNV Installateur gab es bei dieser Maschine noch keine Umwälzpumpen Ausfälle. Garantie ist 3 Jahre. Er meint nicht, dass sie stecken geblieben ist, sondern vermutet einen Software Fehler. Am Display waren die beiden Symbole für die Verdichter und die WT UWP sichtbar, das Symbol für die WQ UWP fehlte. Er meint das Symbol erscheint, wenn die Pumpe angesteuert wird und nicht als Bestätigung für den Betrieb. Eigenartig, dass sie bei mir 3x nicht ging und nach Drehen der Deblockierschraube angelaufen ist. Schönen Tag moef |
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der BP2 Druckschlater sitzt doch im Kältemittelkreis und nicht im Solekreis?! Wäre die Frage was da wirklich für ein Alarm ausgelöst hat? Du hast nicht doch evtl. einen externen Soledruckwächter verbaut und angeschlossen? |
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hallo Christian, der niederdruck bezieht sich auf den kältekreis, nicht den solekreis. eine niederdruckabschaltung wie bei dir war die folge weil die quelle nicht geliefert hat. die KNV/Nibe maschinen haben tatsächlich die sonderstellung, daß sie auch offen ohne vordruck betrieben werden können. ist bei mir bsplw hilfreich, weil ich eine gasblase mit der tiefenbohrung angestochen habe und daher rglm einen druckanstieg verzeichne. das gas bläst mir sogar das mag auf. die umwälzpumpen sind tatsächlich völlig unauffällig. ein grund ist daß KNV auf die sicherste, aber auch teuerste sole, ein ethanol-fertiggemisch mit prozeßwasser setzt. bauseitige mischungen (glykol) führen gelegentlich zu unangenehmen überaschungen. wie groß der einfluß des mediums gerade bei hocheffizienzpumpen ist weißt du als profi eh besser als ich ... laß uns deine anlage unter beobachtung halten... edit: Pedaaa war schneller ... |
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Danke Pedaa, was dazu gelernt. Einen externen Soledruckwächter gibt es nicht. dyarne schrieb: eine niederdruckabschaltung wie bei dir war die folge weil die quelle nicht geliefert hat. Also kann theoretisch eine steckende Sole UWP die Ursache sein? Bei mir nur KNV Wasser eingefüllt. Was ich nocht beobachtet habe: Das Problem trat auf, als alle 3 Aggregate gerade hochgefahren wurden und das Umschaltventil Heizen/Brauchwasser gerade mit umgeschaltet hat. Während des Umschaltens habe ich "herumgedrückt". Sie wollte Heizen, ich wollte aber Warmwasser oder so ähnlich. Dass sie da "durcheinander" gekommen ist? Weiß jemand wann das blaue runde Symbol im Display für die WQ Pumpe angezeigt wird? Als Bestätigung für den Pumpenlauf oder als Bestätigung dass sie angesteuert wird? |
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Habe heute Nacht aufgrund von einem Thread zur Taktzeit einer 1255 das Feature hier oben mitbekommen. Obwohl ich die Parametrierfäden sehr gut kenne, habe ich doch nicht jede der in Summe über 100 Seiten im Kopf. Danke @JanRi, dass du das nochmal extra erwähnt hast. Für mich eig. ziemlich "schlimm" wenn ein essentielles Optimierungsfeature a) falsch benannt wird und b) eigentlich nirgends dokumentiert wird. Ich möchte nochmal kurz meine Erkenntnisse der vergangenen 0 °C Nacht festhalten. Normalerweise war es bei mir in der Übergangszeit (warme Tage / kalte Nächte so) dass ich aufgrund einer großen Trägheit der Speichermasse viele GM (zw. -300 und -500) für den Verdichterstart definiert habe. Gegen Abend springt dann der Verdichter an wie gewünscht, jedoch ist er mir immer viel zu defensiv auf 20 Hz stehen geblieben, obwohl es in der Nacht schon richtig kalt wurde und die GM bis 800 gefallen sind. Gerade mitten in der Nacht sollte der Verdichter schon mehr Leistung ins Haus schieben, dass es auch schneller wärmer am Boden wird (gerade bei Fliesen wünschenswert). Was hat das jetzt mit dem oben erwähnten Feature "Startdiff Zuheizer" zu tun. Ich hätte immer gedacht "nichts" weil ich ja alle Zuheizerparameter blockiert habe. Dennoch hat dieser Parameter einen entscheidenden Einfluss auf das Modulationsverhalten. Bei meinen eingestellten -300 GM für Verdichterstart geht es mit 20 Hz los. Und dann wird auf fallende GM gewartet, bis die Leistung nach oben moduliert. Wenn man jetzt wie ich 2000 bei Startdiff ZH eingestellt hat und der Formel oben traut kommt 1/4 von diesen 2000 zu den 300 beim Verdichterstart dazu. Diese 800 waren genau die Schwelle wo die Modulation erst angezogen hat. Letzte Nacht habe ich den Wert für Startdiff ZH auf 400 geändert. Und siehe da, 300 + 1/4 von 400 = 400 GM war die Schwelle, wo jetzt der Verdichter hochmoduliert hat. Genau das was ich möchte => Ein Leistungsdefizit bei 20 Hz wird schnell erkannt und dementsprechend schnell gegengesteuert, sodass sehr früh die richtige Leistung ins Haus geschoben wird.
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Sehr gut.. leider steht nirgends ausser im forum das diese Startdifferenz so essentielll wichtig ist |
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Da verstehe ich den Weltkonzern auch nicht. Vielleicht laufen im Heimatland die WPWP [Wärmepumpe] fast durchgängig - dann ist das Feature Wurst. In der Übergangszeit eben nicht. |
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So jetzt muss ich euch auch mit Fragen löchern. Bitte lacht mich nicht aus, aber ich hänge schon bei den Basics hier aus Parametrieren und Optimieren #1. https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-topline-parametrierenoptimieren/43085_3#374202 Kann mir jemand für einen Laien erklären wie eine Umwälzpumpe eine Spreizung haben kann? Ich stehe da irgendwie auf dem Schlauch. Mein Solekreis hat eine Spreizung Sole EIN - Sole AUS Meine Senke (FBH) hat eine Spreizung VL VL [Vorlauf] - RL Aber wie hat die UWP eine Spreizung? |
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Die UWP selbst hat natürlich keine Spreizung. Aber aufgrund der Pumpenleistung gibt es eine Spreizung zw. VL und RL RL [Rücklauf]. Steht auch so im zitierten Thread: Also umgekehrt gelesen: wenn die Pumpe den doppelten Volumenstrom erzeugt, halbiert sich die Differenz zw. Vorlauf und Rücklauf, sprich die Spreizung. |
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