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KNX Komponentenauswahl

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
14.12. - 16.12.2024
8 Antworten | 7 Autoren 8
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Hallo!

Ich bin gerade dabei, die KNX-Komponenten auszuwählen und bin aktuell auf folgende Zusammenstellung gekommen. Was meint ihr zu den Geräten bzw. würdet ihr auch eurer Erfahrung andere Geräte verbauen?

KNX Spannungsversorgung Enertex 1173 - 1280mA Spannungsversorgung mit integrierter Zeitschaltuhr und zwei getrennten Linien für die Spannungsversorgung

KNX IP Schnittstelle Enertex 1168 - IP-Schnittstelle mit Zeitserver-Anbindung, Zeitquelle für das Enertex 1173

KNX-DALI-Gateway GIRA Colour 2-fach 211200 - Gateway mit zwei getrennten DALI-Systemen. Da wir im Haus zwei Wohneinheiten werde ich für jede Einheit mit einem extra DALI-System versorgen, um bei Störungen am Bus nicht auch die zweite Wohnung mit permanentem Licht beglücke sondern nur die betroffene Wohnung

Präsenzmelder GIRA-Deckenpräsenzmelder / KNX-Präsenzmelder Mini: Die Mini sind dezent und können in normalen 68er Dosen verbaut werden. Je nach Reichweiten-Anforderungen kann dann auch statt dem Mini auch der normale Präsenzmelder verbaut werden. Die Applikationen sind dann zwischen den verschiedenen Modellen auch gleich und ich habe nicht verschiedene Applikationen im System.

MDT BE-06001.02 als 6-fach Taster für Raffstore, Szenen, etc. Die Taster sind wohl mit Abstand die günstige Taster-Lösung. Die GIRA würden fast das Doppelte kosten. Der Einfachheit werden wir überall 6-fach Taster verbauen, auch wenn aktuell nicht alle Taster belegt sind.

MDT SCN-LED55.01 LED-Anzeige 55 als Status-Anzeige für verschiedene Informationen (Fenster irgendwo offen, Waschmaschine fertig, PV-Überschuss, Stromausfall, Klingel stummgeschaltet, ...)

Schaltaktoren, Binäreingang, Raffstore-Aktoren kommen später. Im aktuellen Bauabschnitt ist mal wichtig, dass das Licht funktioniert.

Vielen Dank!

  •  Nutria81
14.12.2024  (#1)
Sechsfach konventionelle Taster in einem Bus-Haushalt und dazu eine Ledanzeige mit Papieretiktten ist meiner Meinung nach eine Fehlplanung bzw. Stand Ende der 90er.

Wenn du zum Beispiel die MDT Glastaster 2 verbaust, kannst du in EINER DOSE alle Funktionen und Statusanzeigen unterbringen, braucht halt ein wenig Motivation beim Programmieren. Plus Heizungsregelung, Temperaturanzeigen, Lichtszenen, Speziallösungen... Denke sogar, dass das in Summe billiger kommt als Schnittstelle, Taster, Dosen, Einbau.

Lass dir mal von einem Elektriker oder Planer der Smart Home Häuser konzipiert ein paar aktuelle Beispiele zeigen.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
15.12.2024  (#2)

zitat..
bluefox schrieb: KNX Spannungsversorgung Enertex 1173

Bedenke, dass du 1x1280mA und 1x nur 320mA hast! Eine Zeitschaltuhr in Hardware habe ich bis jetzt noch nie gebraucht, wenn Zeitschaltuhren, dann in einer Logikkomponente und über eine Visu bedienbar!

zitat..
bluefox schrieb: KNX IP Schnittstelle Enertex 1168

Kannst du nehmen, wenn du kein Logikgerät brauchst. Ansonsten solltest du prüfen, ob das Logikgerät nicht sowieso eine Schnittstelle bietet!

zitat..
bluefox schrieb: KNX-DALI-Gateway GIRA Colour 2-fach 211200......zwei Wohneinheiten

Eine gute Wahl, wenn du mehr als 64 DALI-Betriebsgeräte hast, ansonsten genügt die Variante mit einem DALI-System.
Wenn du allerdings daran denkst, die 2 Wohneinheiten mit je einem DALI-System zu versorgen, dann halte ich das für keine gute Idee! Besser wären 2 getrennte Linien mit je einem DALI-Gateway, nur die notwendigsten Komponenten sollten in einer übergeordneten Linie gemeinsam sein! (Z.B. Wetterstation)

zitat..
bluefox schrieb: MDT BE-06001.02 als 6-fach Taster

Das ist eine Tasterschnittstelle, d.h. du willst konventionelle Taster verwenden? Es gibt doch auch KNX-Taster von MDT im 55er Format, die sind doch nur unwesentlich teurer als die Kombination Tasterschnittstelle und Taster! Und nicht zu vergessen, mit einer Tasterschnittstelle gibt es keine LED-Rückmeldung! Beim Licht im gleichen Raum ist das nicht zwingend notwendig, aber für Dinge, die man nicht sofort sieht ist eine Rückmeldung wichtig! (Z.B. Badheizkörper, Windsperre für Jalousien, Aussenleuchten usw.)

Gruß
GKap




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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
15.12.2024  (#3)

zitat..
GKap schrieb: Bedenke, dass du 1x1280mA und 1x nur 320mA hast! Eine Zeitschaltuhr in Hardware habe ich bis jetzt noch nie gebraucht, wenn Zeitschaltuhren, dann in einer Logikkomponente und über eine Visu bedienbar!

Ich hätte für innen den 1280mA Ausgang vorgesehen, für außen den 320mA. Zeitschaltur ist als Bonus dabei, aber kein Entscheidungskriterium. Die MDT Spannungsversorgung hat nur einmal 1280mA und ist vom Preis fast gleich. Hast du hier eine Empfehlung für eine andere Komponente, die ich mir noch ansehen sollte?

zitat..
GKap schrieb: Kannst du nehmen, wenn du kein Logikgerät brauchst. Ansonsten solltest du prüfen, ob das Logikgerät nicht sowieso eine Schnittstelle bietet!

Die Idee finde ich gut, danke! Hatte für die Ausbaustufe 1 mit rein als Licht-Steuerung / Szenen die Logikmodule in Kombi mit einem IP-Gateway noch gar nicht am Schirm. Hast du hier eine konkrete Geräteempfehlung?

zitat..
GKap schrieb: Wenn du allerdings daran denkst, die 2 Wohneinheiten mit je einem DALI-System zu versorgen, dann halte ich das für keine gute Idee! Besser wären 2 getrennte Linien mit je einem DALI-Gateway, nur die notwendigsten Komponenten sollten in einer übergeordneten Linie gemeinsam sein! (Z.B. Wetterstation)

Ich hätte tatsächlich daran gedacht, die zwei Wohneinheiten mit je einem DALI-System zu versorgen und auch die KNX-Linien nicht zu trennen. Die Wohnung wird nicht vermietet sondern von Familienmitgliedern bewohnt. Die Verkabelung ist aber so vorbereitet, dass man später problemlos trennen könnte, falls die Wohnung extern vermietet werden soll. Siehst du außer einer gegenseitigen Beeinflussung/Störung noch andere Nachteile bei nicht getrennten Linien?

zitat..
GKap schrieb: Das ist eine Tasterschnittstelle, d.h. du willst konventionelle Taster verwenden?

Copy & paste Fehler .. Korrekt ist BE-TA55P6.G2. Das ist die System 55 Variante von MDT mit LEDs. 

zitat..
Nutria81 schrieb:

Wenn du zum Beispiel die MDT Glastaster 2 verbaust, kannst du in EINER DOSE alle Funktionen und Statusanzeigen unterbringen, braucht halt ein wenig Motivation beim Programmieren. Plus Heizungsregelung, Temperaturanzeigen, Lichtszenen, Speziallösungen... 

Es soll unbedingt ein haptisches Feedback geben, daher ist der Glastaster 2 raus. Ich muss mir noch den BE-TAS86T.02 als Muster bestellen. Eventuell ist der eine Alternative.

Da ältere Personen in der Wohnung wohnen und die auch problemlos damit klarkommen sollen, ist keine verschachtelte Bedienung vorgesehen. Mit der LED-Anzeige sollte es an einer Stelle in der Wohnung ene leicht verständliche Darstellung aller Informationen auf einen Blick geben.


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  •  Bube
  •   Bronze-Award
15.12.2024  (#4)

zitat..
bluefox schrieb: Es soll unbedingt ein haptisches Feedback geben, daher ist der Glastaster 2 raus. Ich muss mir noch den BE-TAS86T.02 als Muster bestellen. Eventuell ist der eine Alternative.

Wir haben auch diesen Taster genommen da wir ein haptisches Feedback bevorzugen und würden ihn sofort wieder nehmen.  Bei der Planung gingen wir  aber noch von Knx Taster ohne Display aus.  Daher sitzen die Taster jetzt zu tief und ich würde sie auf jeden Fall höher setzen. 


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  •  Paul_O
  •   Bronze-Award
15.12.2024  (#5)
Vielleicht wäre Jung F50 eine Option , gibt's bis zu 4fach Wippe als Tastsensor, leichtes haptisches Feedback.
Wir haben alles in LS990 verbaut, ein zeitloses Programm wie ich meine. gibt auch Up mini PM.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
15.12.2024  (#6)

zitat..
bluefox schrieb: Ich hätte für innen den 1280mA Ausgang vorgesehen, für außen den 320mA

Dsa geht natürlich so.

zitat..
bluefox schrieb: Logikmodule in Kombi mit einem IP-Gateway noch gar nicht am Schirm. Hast du hier eine konkrete Geräteempfehlung?

Ich setze oft den Gira X1 ein, der hat Visu, Logik, und VPN drin und ist auch als Programmierschnittstelle zu verwenden.

zitat..
bluefox schrieb: von Familienmitgliedern bewohnt

Wenn das ein Familienobjekt ist, dann kannst du das mit einer Linie machen, soferne sich das mit der Anzahl der KNX-Komponenten ausgeht. Wäre es mein Objekt, würde ich aber trotzdem eine saubere Trennung mit 2 Linien machen!

zitat..
bluefox schrieb: Es soll unbedingt ein haptisches Feedback geben, daher ist der Glastaster 2 raus.

Das kann ich nachvollziehen, für mich muss ein Taster beim "ums Eck greifen" erfühlbar sein! Die 55er Programme sind mir aber zu klein und so habe auch ich

zitat..
Paul_O schrieb: alles in LS990 verbaut, ein zeitloses Programm

welches mittlerweile schon seit 56 Jahren (!!!) am Markt ist!

Gruß
GKap


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  •  Paan
15.12.2024  (#7)
Zum Thema konventionelle Taster vs. Glastaster vielleicht noch:

Wir haben einen gemischten Ansatz gemacht. Unten im offenen Wohn-, Ess- und Kochbereich sind Glastaster von MDT verbaut. 
Ansonsten haben wir in allen anderen Räumen im EG und im ganzen OG, wo es uns auch um das "blinde" Ertasten und haptisches Gefühl ging, 8fach Taster von MDT verbaut. 
Mit dieser Kombination sind wir auch jetzt nach etlichen Jahren noch sehr zufrieden

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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
16.12.2024  (#8)
Du könntest dir auch den BE-TAS86 ansehen.
Der hat Dispay und haptische Tasten.
Als Netzteil hab ich ein Meanwell (MEANWELL KNX-40E-1280) verbaut, war bestes P/L.

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