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gute entscheidung :daumenhoch:
Hab mir das knx programmieren auch selbst beigebracht. Kinderleicht....ok, mit ner wetterstation bzw alarmanlage wirds dann a bissl schwerer bzw komplizierter. Wenn mal fragen auftauchen, einfach pn. |
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Ja KNX ist einfach ein Industrie std. da gibts nichts was abstürzen kann usw.
Daher werde auch ich für die Hauptfunktionen auf EIB setzen. Die "Fancy" sachen wie das GUI usw. laufen über openHAB (von dem ich bisher auch nur gutes gehört habe) @rischr wieso gerade smarthome.py? ich habe mich lang mit smarthome.py beschäftigt, und muss sagen openhab kann alles was smarthome.py kann, und das besser und noch mehr ;) |
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Ich hättenich genau das Gegenteil gefragt. Wieso Openhab? |
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weil es wie gesagt alle "features" von smarthome.py hat, und sogar viele darüber hinaus.
Weil eine ernst zu nehmende Programmiersprache dahinter steht ;) (ganz abgesehen von der sauberen Architektur mit OSGI usw.) Weil der Support riesig ist, die Bindings liste ist elends lang, wird ständig erweitert und ist extrem einfach selbst erweiterbar. ..... ich hatte wie gesagt lange smarthome.py im einsatz, aber es wurde von openHab doch schnell überholt finde ich. |
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Außer Internet Explorer kompatibel zu sein :) Hab selber aber auch vor einiger Zeit von smarthome.py mit Smartvisu zu Openhab gewechselt. Flexibilität und Erweiterbarkeit überzeugen einfach und mit Openhab 2 sieht auch die Visualisierung besser aus. |
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1. wer verwendet schon den IE
2. das verstehst du falsch, IE ist nicht kompatibel zum WWW nicht umgekehrt ;) |
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weitere Möglichkeit - Also nur um dir eine weitere Möglichkeit zu zeigen, ich habe mich für ein sps System entschieden und gegen knx Bus , aus folgenden gründen:
- weil ich keinen Bus im Haus wollte denn wenn der Störung oder so hat flackert alles -die Taster sind um einiges teurer -in jedem Taster steckt bei knx ein Prozessor(auch ein Prozessor hat nur eine bedingte lebenszeit) -sps kann zu alles was Ethernet hat kommunizieren Das sind nur ein paar dinge. Das ist aber meine Meinung und jz Bitte nicht alle auf mich herfallen ;) ich wollte nur eine weitere Möglichkeit aufzeigen |
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Hab auch eine Sps ibstalliert, kann mit allem reden was es so gibt und ist für mich auch zukunftsicherer wegen Sternverlegung. Muss mal zusammenrechnen was die Komponenten kosten, denke aber dass man da bissl unter knx niveau liegt. |
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@projekt4568
So kann man das finde ich nicht sagen, das kann KNX/EIB auch 1. den BUS brauchst du bei KNX ja nicht im haus verlegen den kannst auch im schaltschrank lassen und alles dort zentralisieren. Weiters hats du in einem Modernen Auto noch viel mehr Bussysteme ... und flackert dort dein Fernlicht? Woher kommen solche horror geschichten ;) Oder was glaubst du womit die SPS teile untereinander bzw. mit ihren Sensoren kommunizieren ;) sind doch auch alles Bussysteme. 2. kein mensch zwingt dich teure KNX Taster zu verwenden, ich werden aus optischen gründen auch normale schalter verwenden und diese mit normalen 1,5er leitungen bis in den schaltschrank legen, wo sie auf einen KNX eingang gehen mit 230V 3. ein "Prozessor" lebt sicher länger als der Schaltkontakt eines 230V Schalters, und die halten auch "ewig" ;) 4. Wennst dein EIB über open HAB einbindest kannst auch zu allem Komunizieren Klar ist SPS eine weitere Möglichkeit, aber das Ding ist für Fertigungsstraßen gedacht, die Komponenten sind im verhältnis schweine teuer, die Programmierung für einen Laien eigentlich kaum zu schaffen, und mit "support" schauts für den privaten bereich auch sehr schlecht aus. SPS ist find ich eher was für die leute die zufällig sowieso mit dem zeug zu tun haben, und die Teile auch irgendwie günstig bekommen. |
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@Hauslbauer
1) Eine SPS in der Industrie komuniziert über Bus bzw. Ethernet. Das wäre im EFH auch so wenn man sich Module zb.: Geschossweiße einbaut. Nachdem ich sehr viel in der Industrie unterwegs bin, weis ich das der Bus gut funktioniert solange man mit der Inbetriebnahme fertig ist. Nur ein Häuslbauer spielt wenn er eine Haussteuerung hat auch gerne daran rum und wenn man dann was falsches einspielt kann es durchaus sein das der Bus flackert und das sieht dann bei einem EFH wo zu jedem Taster ein Bus kabel geht, recht lustig aus. Bei mir werde ich es so umsetzen das ich alles zentral ziehen werde(da kommt mir der 24V 4-fach Taster von Jung sehr entgegen)um im Schaltschrank eine SPS mit E/A Gruppen zu setzen. Diese E/A Gruppen kann ich ohne Bus an die SPS anschliessen. 2) natürlich kann man das mit normalen Taster auch machen, aber ich habe z.B.: im Wohnraum viele Lampen die ich gerne unabhängig bedienen möchte und ich finde es optisch hübscher wenn ich einen 4-Fach taster habe als wie 8 einzelne Taster an die Wand zu klatschen, weiters habe ich bei dem 4-fach Taster auch LED's wo ich diverse Stati ausgeben kann. 3) Das mit dem Prozessor ist eine Glaubenssache, ich bin der Meinung das er ein begrenztes Leben hat, denn umsonst wird in der Industrie nicht nach 10 Jahren die SPS ausgetauscht. Kann/wird vll eine reine Vorsichtsmaßnahme sein, aber trotzdem wird das auch seinen Grund haben. Und Taster halten denk ich schon länger, den im Haus meiner Oma sind SChalter die sind schon über 70 Jahre alt und diese Lebenszeit hat sicher kein Prozessor 4) das wird schon stimmen, aber für das müsste ich wieder zusätzlich GEld in die Hand nehmen oder? Hast du dich schon mit der SPS auseinander gesetzt? Die Komponenten sind nur bedingt teurer den ich benötige nicht soviele Komponenten wie z.B bei KNX, den eine SPS und E/A Gruppen kosten nicht die Welt und ich kann wenn ich später was integrieren möchte dies auch ohne Probleme machen. Besorgen kann man sich die Teile im Internet. Sogar auf EIB markt ;) Was den Support anbelangt muss man wie bei KNX auch Forume besuchen, einfache Anwendungen wie Szenen, Lichtsteuerungen, Raffstores sind auch selbsterklärend. Den einlesen und Anfängerkurse muss ich sowieso bei jedem System machen, oder? Wie gesagt das ist meine Meinung und es sind beide Systeme nicht falsch, nur wie ich den Preis eines KNX Tasters in meinem Elektriker Angebot gesehen habe, habe ich mich für andere Systeme zu interessieren angefangen wo ich in der Masse(habe einen Haufen Taster und Raffstores)günstiger bin. Und wieso sollte etwas schlecht sein das in der Industrie eingesetzt wird und deswegen auch sehr ausfallsicher ist. Denn wenn die Industrie Stillstand wegen eines SPS Ausfalls hat, dann würde es für die Industrie sehr teuer werden. |
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1. du hast nicht verstanden das du bei EIB den "BUS" nicht durchs ganze haus legen musst ;) du kannst genauso alles Sternverdrahten und den BUS nicht aus dem Schaltschrank rauslassen. Weiters Funktioniert ein BUS
Weiters würde ich gerne ein einziges haus sehen wo der EIB Bus ein "flackern" verursacht ... wenn ich mir die Spec. des EIB ansehen ist das eigentlich unvorstellbar. (ich arbeite in einer Firma die so einige Bussystem mit erfunden hat also ich würd mal behaupten ich kenn mich a bissal aus) 2. Diesen 4fach taster von dem du sprichst kannst sicher auch 1:1 an eine EIB installation anhängen ned nur an deine SPS oder? 3. nein Technik ist nie eine glaubensfrage, sondern beruht auf wissenschaftlichen fakten, menchen die glauben gehen in die kirche und nicht an die TU ;) Naturwissenschaftler wissen und beweisen, und glauben nicht. Finds immer interessant wenn menschen einfach mal glauben das ein prozessor nicht lange halten kann ... aber gut wenn du daran glaubst kann ich jetzt natürlich sagen was ich will, denn für echte argumente ist jemand der glaubt ja bekanntlich wenig empfänglich ;) 4. ja ~50-70€ .... und was kostet deine SPS so? :D wenn ich mir so die preise der Siemens S7 Teile anschau .... Ich habe einige erfahrungen mit SPS wärend meiner Schul und studienzeit gehabt, mir ist schon klar das SPS auch kann was EIB kann .... aber mal ehrlich wenn ich mir die Preise für IO module ansehe und mir dann ansehe was entsprechende KNX IO module kosten seh ich den vorteil nicht, zumal die meisten SPS keine 230V eingänge besitzen, und wenn doch wirds auch wieder teuerer. BTW es würd mich auch wundern wenn der Taster den dir ein Elektriker ins erstangebot schreibt Preislich mit einem den du dir selbst irgendwo besorgst und einbaust mithalten könnte, aber der vergleich ist auch mehr als nur schief. klar beides funktioniert, und der eine wählt das der andere etwas anderes, aber die vorteile die du beschreibst sind alle nicht wirklich haltbar, denn weder musst du knx taster verwenden, noch musst du deinen bus quer durchs aus leiten, noch ist der EIB/KNX bus in irgend einer Form großartig fehleranfällig. Du hast mehr erfahrung mit SPS, kannst die SPS selbst einbauen und programmieren, und kommst günstig an die Teile .... klar für dich die perfekte Lösung stimme ich dir auch voll zu, vermutlich wärs für dich bedeutend teurer und komplizierter EIB ein zu setzen. Aber zu sagen das bei EIB sicher das licht flackern wird, und das du nicht daran glaubst das prozessoren lange halten (vorsicht deine SPS ist voll mit prozessoren) ist schon a bissal unwissenschaftlich und an den haaren herbeigezogen. |
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Hallo,
openHab kenn ich bis jetzt noch nicht, werde ich mir aber noch genauer ansehen. mit dem Smarthome.py bin ich nicht weit gekommen. Im großen und ganzen ist es für mich doch recht aufwendig wenn mann alles manuell programmieren muss. Ich bin gerade am überlegen ob ich noch eine andere alternative Visu teste (ev. doch Loxone Miniserver als reine Visu). Ich suche doch eher etwas zum parametrieren als programmieren. zum Thema SPS: Grundsätzlich finde ich eine SPS nicht schlecht. Komme selbst aus dem Maschinenbau Bereich und weiß was die Dinger können. Jedoch wenn ich dieses Prinzip möchte, dann würde ich auf Loxone setzen, da es für den Smarthomebereich zugeschnitten ist. (nur als Info: tu ich aber nicht da ich KNX verbauen werde) Außerdem wenn jemand einmal aus irgend einem Grund dein SPS Programm ändern möchte wird es in der Regel nicht so einfach wenn man nicht genau weiß was man tut. |
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wie meinst du das? was ist für dich parametrieren? für openhab2 gibts auch schon eine grafische Oberfläche um die Logik zu erstellen damit man eben nicht mehr alles händisch irgendwo in ein File tippen muss. https://github.com/cdjackson/HABmin2 |
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unter parametrieren verstehe ich das Zusammensetzen von Funktionen / Funktionsbausteinen bzw. das arbeiten mit einer Oberfläche wie zB in der ETS. Zu opnehab bin ich noch nicht gekommen. |
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Das nennt sich Grafische Programmierung.
sowas bieten eben Loxone, oder HABmin2 für OpenHAB, und klar das versteh ich sowas will man nicht mehr in einem textfile machen. |
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@hauslbauer:
1) natürlich weiß ich das, das man auch bei EIB nicht den ganzen Bus durchs HAus ziehen muss. Aber von meinen sämtlich elektriker Angebote wird da mal pauschal der Bus fürs ganze Haus angeboten und ich gehe mal davon aus das das dann auch sehr viele machen. Das mit dem Flackern hast du nicht richtig verstanden. ich meine damit das wenn man an der Steuerung rum spielt(macht man wenn man sowas hat, da man vll mal szenen verändern möchte, neues implementieren) und die Taster mittels Bus an der Steuerung hängen das es durch die Änderungen beim einspielen/aktivieren der Bus zu flackern anfängt weil man was falsch gemacht hat. Aber diesen Punkt kann man sehen wie man will. Ich weiß nur aus eigener ERfahrung das wenn man bei sowas rum spielt und sich nicht 100% sicher ist, und dann vll einen Busfehler produziert die Taster flackern können. 2) den Taster kannst mit großer Wahrscheinlichkeit auch an die EIB Installation hängen. Bräuchte ich hoerfür nicht ein zusätzliches E/A Modul von EIB 3) Ok dann lass es mich so formulieren der Taster vom Haus meiner Oma ist über 70 Jahre alt, ich kenne keinen Prozessor der dieses ALter hat. 4) das ist klar das der Anschaffungspreis einer SPS nicht gering ist, aber deswegen habe ich halt diese eine Steuerung die vieles kann wo man anscheinend bei KNX dafür extra Komponenten kaufen muss. und wie bereits angemerkt sind diese Bus Taster auch um einiges teurer wie die normalen. Was kostet dann so ein E/A Modul bei KNX? Heist es nicht, "man findet immer einen billigeren Anbieter"? Wie du schon sagst es funktioniert beides. Ich wollte dem TE nur eine weitere Option aufzeigen, aber wie ich sehe hat er sich eh schon entschieden und daher will ich auch nicht mit der SPS den Thread zu "müllen" Wie gesagt, ich sage nicht das bei EIB das Licht flackert, ganz im GEgenteil, das wird super funktionieren, nur denke ich das bei Busausfall oder anderen Fehlern es zu sowas kommen kann, eben wegen Bus. Es gibt wie du auch bereits beschrieben hast, das man bei EIB auch alles zentral machen kann und dann den Bus ganz weg lassen kann, wie siehts dann mit den Kosten der Komponenten aus? Warum ist das dann nicht der Standard? Soweit ich weis ist die Bussteuerung der Standard oder? Das die SPS voll mit Prozessoren ist, weis ich natürlich aber wenn da was ist, ist dieses eine Teil zum austauschen und dann wird das auch wieder einige Zeit halten. Aber wie gesagt was das anbelangt sind wir unterschiedlicher Meinung, da muss jeder selbst rausfinden was für ihn am besten ist. |
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Hallo rischr, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KNX / Loxone Besichtigen Showroom |
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Bei ner sps kann ich mit einem taster...ein, aus und dimmen. Richtig? Optisch muss man sich das halt überlegen ob ma da 4-8 schalter in ner bzw 2 reihen haben will oder das alles in einem via knx verpacken kann. Zum thema preis.....hab fürs ganze haus samt garage 500-600 euro bezahlt für alle taster, aktoren mit 32 lichtausgängen und 16 jalousien mit netzgerät nochmal 1150. Ohne knx hätt ich ca 80-90 schalter gebraucht, da ist preislich net viel um. Man muss sich ja net unbedingt die taster von gira oder berker kaufen. Mdt ist ne gute alternative wenns a bissl billiger sein soll. hab noch nie gesehen das das licht zum flackern beginnt, vielleicht hat da jemand vergessen ne schraube am aktor festzuziehen. Zum thema das ein taster irgendwann defekt ist....in der börse haben wir knx seit es dieses gibt. Hab dort erst einmal nen taster getauscht. Aber nur weil er optisch nimma gefallen hat. Preislich ist zw knx und sps nix um. Optische vorteile hat das knx da gibts keine 2 meinungen. Die steuereinheit kann da und dort mal in a... Gehen, und da wirds bei der sps dann teurer. |
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Gar nix, das braucht man nicht. Der Taster wird direkt an den Bus (grünes Kabel) gehängt, detto der Aktor. Am Aktor werden dann die Verbrauchen aufgelegt und diese schalten diese dann. Ähhm, das ist ein Irrglaube. Der KNX Bus ist total unempfindlich, da kann´s ned wirklich zu Fehlern kommen (ausser das Kabel ist abgerissen). Und schon gar nicht flackert dann ein Licht, auch nicht, wenn der Bus komplett ausfällt (warum auch immer das sein soll...da gibts nur die Spannungsversorgung, und die hat keine Intelligenz). Im Gegenteil, das Licht brennt weiter, das ist ja getrennt. Mhmm, ich glaube, da weißt noch nicht, wie der KNX Bus funktioniert... Jeder Sensor/Taster hängt am Bus. Du kannst jetzt jeden einzelnen Sensor/Taster zum zentralen Schaltschrank hin verkabeln (Sternverkabelung) oder du ziehst einfach ein Buskabel quer durchs Haus. Es is egal, ob du dann die vielen Buskabeln im Verteiler zusammenschaltest oder eben einfach die einzelnen Taster in den Räumen aufn Bus draufhängst. Der "Bus" ist ja nur ein Kabel, das kann man logischerweise nicht weglassen
Wennst jetzt z.b. eine Lampe mit einem Taster ansteuern willst, wird eben genau dieser Taster mit dem Aktorkanal der Lampe "verknüpft/programmiert". Sollte jetzt der Taster mal kaputt werden, hat das null Einfluß auf die restlichen sachen...der Taster wird einfach ausgetauscht. Beim KNX sitzt die Intelligenz in den Endgeräten und ist dezentral, d.h. es kann nie der ganze Bus ausfallen. Ist hingegen die SPS kaputt, geht gar nix mehr... |
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Der letzte Satz @gdfde ist aber ein Vorurteil von dir :) Ich hab bei meinem Gekko (ist ja auch "nur" ne SPS) einen Schalter für solche Fälle. Dann geht alles ganz normal |
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Ein gravierender Nachteil von dezentralem Busaufbau ist, das jeder Busteilnehmer eine gewisse Standby Leistung aufnimmt.
Wenn jeder Taster im Haus, jede Lampe, jeder Raffstoreantrieb, jeder Fensterkontakt ein eigener KNX-Teilnehmer wird, hat man hier bald in Richtung 100 Geräte im Haus. Bei 0,5W Standby/Teilnehmer sind das 50W = 438kWh pro Jahr Wenn ich das auf 16fach Akotren/Binäreingänge zusammenfasse, bin ich hier deutlich sparsamer unterwegs. |
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Wie jetzt, du hast im Technikschrank einen "Schalter", mit dem du jeden Taster überbrücken kannst? Das würde ja bedeuten, dass man für jeden Verbraucher/Aktor (Lampe, Rolladen usw) einen eigenen Taster/Sensor vorgesehen hat. Für mich wäre das ganz klare Themenverfehlung vom Bussystem...das ideale Haus ohne Bus kommt ohne einen einzigen Taster aus es macht ja null Sinn, wenn ich jeden einzelnen Verbraucher mitn Taster aus- und einschalte...das is nicht smarthome.
Das siehst du falsch, eine Lampe oder ein Raffstoreantrieb ist kein eigener Busteilnehmer und braucht demnach auch nicht mehr Standby als mit einer herkömmlichen Verkabelung. Standbyverbrauch hat der Aktor...hält sich aber wohl auch in Grenzen. Angenommen, man hat 100 Aktorkanäle, dann sind das 5 mal 20fach Aktoren mit jeweils 0,1 oder auch 0.5 Watt bzw. dann vielleicht noch 4 mal 4-fach Jalousieaktoren...kommen nochmal 2 Watt dazu. Bez. Taster, siehe oben...ein Bussystem muß geplant sein, es bringt null, wenn man eine herkömmliche Standardverkabelung (pro Zimmer ein Lichtschalter+Rollotaster und am Gang oder Wohnzimmer noch x mal Wechselschalter Orgien) mit einem Bussystem nachbaut. Das System muß so intelligent aufgebaut sein, dass es anhand der Gewohnheiten der Bewohner weiss, wann das Licht an, die Rollos runter, die Heizung ein, die Lüftung aus gehen soll usw. Und für die verbleibenden 0,01 % der Fälle, wo man sich z.b. mal untertags hinlegen will und den Raum verdunkeln möchte, kann man das mitn Handy oder Tablet/PC machen...dafür braucht man keinen 120 € x-fach Taster mit Display usw. |
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