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Wie jetzt, du hast im Technikschrank einen "Schalter", mit dem du jeden Taster überbrücken kannst? Das würde ja bedeuten, dass man für jeden Verbraucher/Aktor (Lampe, Rolladen usw) einen eigenen Taster/Sensor vorgesehen hat. Für mich wäre das ganz klare Themenverfehlung vom Bussystem...das ideale Haus ohne Bus kommt ohne einen einzigen Taster aus es macht ja null Sinn, wenn ich jeden einzelnen Verbraucher mitn Taster aus- und einschalte...das is nicht smarthome.
Das siehst du falsch, eine Lampe oder ein Raffstoreantrieb ist kein eigener Busteilnehmer und braucht demnach auch nicht mehr Standby als mit einer herkömmlichen Verkabelung. Standbyverbrauch hat der Aktor...hält sich aber wohl auch in Grenzen. Angenommen, man hat 100 Aktorkanäle, dann sind das 5 mal 20fach Aktoren mit jeweils 0,1 oder auch 0.5 Watt bzw. dann vielleicht noch 4 mal 4-fach Jalousieaktoren...kommen nochmal 2 Watt dazu. Bez. Taster, siehe oben...ein Bussystem muß geplant sein, es bringt null, wenn man eine herkömmliche Standardverkabelung (pro Zimmer ein Lichtschalter+Rollotaster und am Gang oder Wohnzimmer noch x mal Wechselschalter Orgien) mit einem Bussystem nachbaut. Das System muß so intelligent aufgebaut sein, dass es anhand der Gewohnheiten der Bewohner weiss, wann das Licht an, die Rollos runter, die Heizung ein, die Lüftung aus gehen soll usw. Und für die verbleibenden 0,01 % der Fälle, wo man sich z.b. mal untertags hinlegen will und den Raum verdunkeln möchte, kann man das mitn Handy oder Tablet/PC machen...dafür braucht man keinen 120 € x-fach Taster mit Display usw. |
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Das kann auch KNX/EIB, Loxone, ... naja egal ist es nicht würd ich sagen, eher "geschmackssache" Ich bin zwar ein verfechter des smarthome, aber das siehe ich anders ;) das Handy ist ein zusatz, aber keine ablöse. Ich habe trotzdem überall noch schalter geplant, ich will einfach im schlafzimmer einen Lichtschalter an der tür und 2 beim Bett und fertig, da hilft mir auch mein Smart home nicht ... mein Smart home hilft mir dabei das ich z.b. mit einem Doppelklick auf den lichtschalter im Schlafzimmer die Alarmanlage aktivieren kann, oder das Licht im Haus ausschalten. Oder das ich wenn ich das HAus verlasse und meinen kleinen Finger über den ekey sensor ziehe das Haus automatisch in "standby" geschalten wird usw. Aber wenn ich im bett liege und vergessen habe das licht aus zu schalten, will ich sicher nicht wieder aufstehen und mein handy suchen ;) |
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Sehe ich nicht so, mir ginge das höchstens am Keks (allein schon wegen den Tieren). Für alle Dinge braucht man keinen Taster, aber für einige sind sie für mich unerlässlich. Ob das nun die "klassische" Definition von Smarthome ist oder nicht, ist hierbei vollkommen egal und kein Argument. Oder man macht einfach einen Schalter für 10€ anstatt für genau diese Fälle immer das Handy rausnehmen zu müssen (was mir ebenfalls am Keks gehen würde). |
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Ich habe vom Standby-Verbrauch der KNX-Taster sowie von dezentralen Aktoren gesprochen. Klar kann man die Aktoren auch Zentral aufbauen, das spart an Busteilnehmer. Trotzdem ist jeder KNX-Taster ein Busteilnehmer, und hat entsprechend einen 24/7 Stromverbrauch. Das erklärst mal eine Frau, die "nur" ein normales Haus haben möchte und sich ein Leben ohne Licht- und Raffstoreschalter nicht vorstellen kann
Klar werden Schalterorgien nicht notwendig sein, trotzdem habe ich in jedem Raum mindestens einen Licht- sowie Raffstoreschalter (steuert alle Raffs in einem Raum gemeinsam), je nach Raumgröße und Nutzung auch mehrere als einen Lichtschalter. Einen einzelnen Raff steuern braucht man zu 99,9% nicht und kann man über Handy/Tablet machen, aber die Grundfunktionalität muss über Taster vorhanden sein. Die Handy und Tablet-Geschichte klingt nur solange gut, bis man auf diese im Alltag erstmals angewiesen ist. |
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also über den Stromverbrauch mach ich mir weniger gedanken, da ein Smarthome den Verbrauch normalerweise x-fach wieder reinholen sollte durch die energie die es einspart.
sehe ich ähnlich, ein kollege hat ein setup wo er mit einem Taster alle Raff im wohnzimmer steuern kann .. 1 click rauf, noch ein click wieder runter ... doppelklick 1. raff 3fach click 2. raff usw. So hat man auf einem taster alle funktionen, und zu 99,8% braucht man eh nur rauf oder runter für alle ;) |
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Wie schon gesagt, wenn man das ganze ordentlich plant, funktioniert das auch wunderbar mit Haustieren. Kann man natürlich auch machen. Hat aber den nachteil, dass man den Schalter auf einen Binäreingang legen muß und den Schalter natürlich auch dorthin verkabeln muß. Das kostet (Material, Buskomponenten, Arbeitszeit) Das Haus ohne Taster war übertrieben und wirds auch so ned spielen
Ein paar Taster wirds schon benötigen, um die paar Szenen im Haus aktivieren zu können. Es is aber sinnlos und teuer, wenn ich in jeden Raum einen Taster einbaue, mit dem man Licht und Rollos steuern kann und dann noch aussen bei jeder Tür einen Taster fürs Ganglicht hinbau...also die klassische E-Verkabelung. Die Aktoren sollten ja alle zentral im Verteilerschrank sein...es macht ja keinen Sinn, wenn ich die Aktoren dezentral mache (z.b. für jede Lampe einen teuren UP Aktor einbaue)...abgesehen vom Verkabelungsaufwand. Ich versteh euch nicht
d.h. der Kollege bzw. ihr wollt eure Raffs manuell per Taster steuern? BTW, ich hab noch keine Rollo/Raffstoretaster eingebaut...ich wollts im Zuge der Umstellung auf KNX Bus eigentlich auch machen, werds aber jetzt weglassen, weils echt keiner braucht. Die Rollos/Raffs gehen automatisch auf und zu, abhängig von Sonne, helligkeit, Innentemperatur, Wind, Anwesenheit usw... |
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genau ;) glaub mir diesen "hippen" ansatz hab ich hinter mir, vergiss das. Szenen sind so gut wie unnötig, und automatische Raff steuerung ist was für die Zeit wo du im haus nicht da bist ;) Die einzigen "Szenen" die ich habe sind "Guten Morgen" (die aktiviert sich automatisch wenn morgens der erste die Küche beritt) und der "kino modus". (abgesehen jetzt von den üblichen wie "urlaub", "länger weg", "coming home", "leaving home" ,..) Alles andere willst du irgendwann auch wieder per hand machen vor allem wenn du kleine kinder hast. Schön das meine Raffs automatisch gesteuert werden, aber wenn ich die sonne geniessen will fahr ich sie hoch und aus ;) da bringt eine Helligkeitsregelung nur wenig, weil sie nicht weis wie ich mich gerade fühle ;) z.b. ist mir an einem morgen nach so viel sonne wie geht, und am anderen hätt ich am liebsten keinen einzigen lichtstrahl im haus ;) Und wenn du kinder hast ist ein Automatisch hoch fahrend Raff wenn du die tür öffnest nett, aber sinnlos da zu langsam :D Und da haben wir noch nicht von der Frau gesprochen deren Stimmungen, Wärme-Empfindungen sich im Minuten Takt ändern können bzw. niemals von irgend einer auf Logik basierenden Technik erahnt werden können ;) Man stellt sich das recht toll vor, aber nach meiner Erfahrung aus 3 Häusern die ich Smarthome mässig begleiten durfte .... wennst ned gerade Single oder Dink bist, hast einfach zu viele "empfindungen" in einem Haus um an den manuellen Betätigungen herum kommen zu können. |
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ein einer schönen perfekten welt wo sich alle an meine idee halten könnte sowas evtl. funktionieren ;) Wieviele Personen wohnen in deinem Haus? und wieviele öffnungen richtung Terrasse habt ihr? |
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Najo, dann versteh ich aber nicht, warum du das mit einem Bussystem machen willst. Da wär ja ein normaler Schalter, der direkt zum Raffmotor verkabelt wird, einfacher und billiger...und von mir aus noch ein Zentralschalter, mit den man alle Raffs steuern kann. Oder eine Funklösung mit einer 4 bis 16 Kanal fernbedienung
Bei uns funktioniert das wunderbar, 2 erwachsene und ein Kind. Es is eigentlich gar nicht so kompliziert, ich hab Raffs und Rollos... Mit einer reinen Rafflösung ists noch einfacher (z.b. wenn das Haus beschattet werden soll aufgrund von Innentemperatur, Sonnenstand und Helligkeit, dann sollen die Raffs runter. Wenn jemand zuhause ist, sollen sich die Lamellen auf 40 % öffnen, damit man ned im Finstern sitzt, aber trotzdem noch Beschattung gegeben ist) Wir haben zur Terasse 2 Türen, eine ist südöstlich, die andere südwestlich. dh. am morgen/vormittag kann man bei der westlichen rausgehen, und am nachmittag eben bei der anderen...und da ist ohnehin nicht beschattet, weil dort keine Sonne reinscheint. Und falls dann doch mal jemand bei der anderen rauswill, oder am abend, dann muß man eben warten, bis der Raff oben ist... Mußt aber genauso, wennst dafür einen Taster hast, hast aber den Vorteil, dass du vorher ned zum Taster rennen willst (die Preisfrage ist dann nämlich, wo du die Taster hintust? Zentral im Wohnzimmer oder neben die Terassentür ) Wie gesagt, bei uns funkt. das wunderbar, das Wärmemempfinden (von der Frau) hat bei uns rel. wenig damit zu tun, ob der Raff unten/oben oder auf 50% Lamellenstellung ist. |
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umgekehrt könnte ich dich jetzt fragen ob für dich smart home wirklich nur aus diesen lächerlichen szene besteht? was ist wenn ich aber 35% will? und dann meine Frau reinkommt und zum lesen 55%? wie löst du das automatisch ohne das einer von uns einen Taster braucht? Lol sorry aber ich geh bei der tür raus bei der ich will und wo ich am nähesten habe, nicht bei der tür bei der es mir mein Haus erlaubt ;) Weiters habe ich nur eine sehr grosse tür und die ist direkt richtung Süden ... darf ich dann also nur auf die Terrasse wenn grad keine Sonne scheint? und wie du das einem 3 jährigen Beibringst wäre interessant. Die Preisfrage kann ich dir leicht beantworten, überall dort wo ich ihn brauche ;) |
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.. Nein, nicht nur. Aber sicher nicht darin, dass ich die Raffstores/Rollos manuell per Taster rauf- und runterfahre. Das kommt sicher am Tag 3 mal vor und wird einen Wahnsinnsunterschied bei der Lichtausbeute machen, ob die Lamelle jetzt um 5 ° mehr gedreht ist. Meinst du das ernst? Warum sollst auf die Terasse nur raus dürfen, weil keine Sonne scheint und was hat das mit einem oder keinen Taster zu tun und warum fährt der Raffstore schneller hoch, wenn du ihn mit dem Taster bedienst?
Warum soll das ein 3 jähriger nicht kapieren, wenn er die Türe aufmacht, dass er dann rausgehen kann, weil dann automatisch der Raff hoch geht. Ich denk mir, das wird einfacher zu verstehen sein, als wenn man 5 mal aufn Taster für einen bestimmten Raff drucken muß... ok, aber die Diskussion ist eh sinnlos...du suchst "Probleme", die nicht existieren
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Ich finde das eine schließt das andere nicht aus. Es gibt sinnvolle Automatikfunktionen wie Sonnenschutz vor Überhitzung, Sichtschutz bei Dunkelheit, Hochfahern am Morgen etc. Genauso möchte ich aber die Automatik overulen können, weil ich den Raum verdunkeln will zum Filmgucken, weil ich bei der Terassentür rauswill und sobald die Tür zufliegt soll der Raff nicht wieder runterfahren weil ich mich auf der Terasse aufhalte, usw. Es muss nicht ein Taster pro Raff da sein, aber Zentral im Raum ein Taster sowie bei Terassentüren neben der Tür macht einfach Sinn. Ich habe mich Anfangs auch sehr von diversen Smarten Features beeindrucken lassen, und was man nicht alles sparen könnte. Aber wenn man über seine Gewohnheiten und Abläufe nachdenkt, merkt man das die Automatik nicht alles ersetzen kann und gewisse Sachen manuell bedienbar sein müssen. |
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Die Automatik kannst ohnehin immer overrulen. Das Terassentürproblem ist echt leicht lösbar, z.b. über Riegelkontakt oder auch Türgriffe, die den Status erkennen (offen, gekippt, geschlossen). Und wennst auf Nummer sicher gehen willst, kannst dir noch einen 3 € Reedkontakt einbauen lassen. Is ein bisl ein Widerspruch...die Gewohnheiten und Abläufe wiederholen sich ja in der Regel und sind sehr gut automatisierbar. Auch das Filmgucken lässt sich wunderbar in einer Szene abbilden (Rollos runter und gesperrt, licht aus usw.) Und der kleine Rest, der übrig bleibt, kann manuell gemacht werden.. |
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Selbsterkenntnis? Genau um mehr gehts nicht, Automatik ja, aber deswegen brauche ich doch nicht auf teufel komm raus schalter weg lassen nur um mir die möglichkeit des bequemen manuellen eingriffs zu nehmen. Schau mein Auto ist auch "Smart" es wischt selbst, es erkennt Vekehrszeichen, es hält die Spur, es schaltet das licht ein, es blendet automatisch ab, ..... und trotzdem hab ich noch einen Hebel für den Wischer .... klar den hab ich seit ich das Auto habe glaube ich 2 3 mal angefasst, aber trotzdem ist er da und wenn er diese 2 3 mal nicht da gewesen wäre, wäre ich vermutlich ziemlich genervt gewesen ;) Irgendwie kommst du mir vor wie die leute (zu denen ich vor einiger zeit auch noch gehörte) die nur von Smarthomes reden, aber selbst keines haben bzw niemanden kennen der in einen Wohnt. In der Theorie klingt das alles so schön, in der praxis hab ich noch niemanden erlebt der es dann wirklich praktisch findet es so um zu setzen. |
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Mußt eh nicht, du kannst dir natürlich zig Taster einbauen, damit du im Bedarfsfall alles manuell steuern kannst. Führt das "Smarthome" zwar ein wenig ad absurdum, aber soll so sein, vor allem, wenn auch Geld keine Rolle spielt. Dein Autovergleich ist super... Bei mir steht der Wischerhebel auf Automatik und ich hab ihn manuell noch nicht betätigen müssen...funkt. wunderbar. Aber du willst dein Auto wahrscheinlich auch noch mitn Schlüssel aufsperren oder starten, obwohls nicht notwendig ist bzw. gar kein Schloß mehr vorhanden ist
Najo, jetzt kennst ja zumindest schon einen... Ich wohne in einem, seit mehreren Jahren mittlerweile. Wie lange wohnst du schon in deinem mit den vielen Tastern? Mich tät interessieren, wie oft du diese dann tatsächlich benutzt...kann man ja schliesslich wunderbar auswerten im Smarthome
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Ich oute mich!!! Ich sperre mein Auto mit dem Schlüssel im GsD vorhandenen Schloß in der Fahrertüre auf und zu!!! Warum? Vor ein paar Jahren wurde von einem Gauner der Funk zw Schlüssel und Auto mitgesnifft und das Auto während meiner Abwesenheit aufgesperrt, und der Latptop aus dem Kofferraum gestohlen.
Ich werde in unserem neuen Haus ebenfalls etliche Funktionen automatisieren. Das Licht in den Wohnräumen wird, als Szenen gespeichert, aber per Schalter/Taster auszuwählen sein. Dort wo es sinnvoll ist (z.B. Gang, Stiegenaufgang, Bad/WC in der Nacht) wird das Licht automatisch ein/aus geschalten werden. Dennoch wirds auch hier einen minimalen Einsatz von Schaltern/Tastern geben. Jalousiecontrol override per Schalter/Taster ebenfalls. Ich denke es ist jedem zu überlassen, inwieweit eine Übernahme durch eine Automatik Sinn macht. Somit gibt es nicht nur Schwarz und Weis. Da sind sicherlich unterschiedliche Bedürfnisse und Anforderungen von Fall zu Fall unterschiedlich. Und das ist auch gut so, sonst wären alle Häuser gleich
Sinnlos erscheint mir aber das Extrem eine standard Schalter Installation seitens einer intelligenten Regelung nachzubilden. |
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@shelby - Tut mir leid für deinen Laptop, aber wenns einer auf dich abgesehen hat, dann hindert ihn auch nicht das mit Schlüssel versperrte Auto...die hauen auch einfach die Scheibe ein oder machen das Schloss kaputt.
Dein Ansatz vom "smart home" ist gut... Taster mit Szene/Licht sperren/Beschattung in den Schlafräumen und einen zentralen Taster im WOhnzimmer mit den 3-4 Szenen (Abendessen, Kino, Abend mit Gästen, und von mir aus noch eine Leseabend szene). Macht im Standardhaus dann mit 1 SZ, 2 KZ, einem Gästezimmer und dem Wohnzimmer dann in Summe 5 Taster, das macht absolut Sinn. Keinen Sinn machts, wennst am WC oder Stiegenaufgang einen TAster hinbaust, mit dem du die Lamellenstellung deiner Raffstores bedienst, weil deiner Frau entsprechend ihrer Stimmungslage danach ist...
Ist aber wie gesagt nur meine Meinung...jeder soll sich das hinbauen, wie er will. |
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