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@telecontrol - Lies dich mal auf http://knx-user-forum.de/ ein.
Wenn du dich vorab damit befaßt, kannst du sehr viel Geld sparen und auch vieles selbst machen. Grad bei den Multiroom Audio/video sachen gibts enormes (Spar)Potenzial, wenn man selbst Hand anlegt. Ansonsten gibt´s hier eh schon einige Threads über Bus usw...endet aber meist in Grundsatzdiskussionen und nicht aussagekräftigen Preisschätzungen zwischen 5000 und 40000 € |
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@telecontrol - Wir hatten ein Angebot vom Professionisten (ohne Multi-Room Media) aber mit KNX, Alarm und NW für gesamt 54.000 Euro.
Letztendlich hat uns die Elektrik 24.000 gekostet. Dabei sind allerdings zusätzlich zum ursprünglichen Angebot der GIRA Homeserver und spezielle Berker RTRs dazugekommen. Das Material bestellten wir bei einem Onlineshop in DE. Rohre, Kabel, Dosen, Steckdosen und KNX-Elemente haben wir selbst verlegt und montiert. Der Hausanschluss und die Sicherungen wurden vom Elektriker gemacht. Unsere Geschichten zur Haustechnik findest du hier http://der-hausbau.blogspot.co.at/search/label/KNX falls es dich interessieren sollte. |
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... also KNX machen lassen ist natürlich nicht günstig, ich persönlich plane und führe die Installation selbst aus. Die Abnahme (und Messung des Systems) wird dann durch einen Elektriker durchgeführt.
Muss aber dazu sagen, dass ich einfach selbst sehr sehr interessiert in KNX und dessen Möglichkeiten bin. Ich muss schon sagen, ich möcht nicht angewiesen auf eine Fremdfirma sein wenn mal was umprogrammiert gehört oder ein Gerät rumspinnt ;) Wobei 54000 Euro kommt mir jetzt doch sehr überzogen vor... |
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Ein Elektriker der eine Anbot über 54000.- Euro schreib, der hat eigendlich keine Ahnung und hofft, das sich der Kunde auf Grund des hohen Preises doch für eine Standartinstallation entscheidet.
Da kann dann auch ein nichtwissender Elektriker wieder mithalten. |
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@telecontrol - Hallo,
also ich würde mal sagen, dass es nicht soviel kostet. Wenn du lust hast könnten wir uns mal treffen und es durchbesprechen. lg Roman |
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@new_projekt - also den Elektriker der das Angebot machte möchte ich nun wirklich nicht in Schutz nehmen, da sein Angebot ziemlich über das Ziel geschossen ist. Er macht allerdings fast ausschließlich KNX-Installationen da er nur einen kleinen Teil seines Geschäftsbereiches auf Einfamilienhäuser ausgerichtet hat und die Firmen in der Region alle auf BUS setzen. Auskennen würde er sich also. Aber da bei uns alleine das Material (in Österreich beim Großhändler) rund 23.000 Euro gekostet hätte und die Programmierung sich mit ca. 1.500 zu Buche schlägt, hätte er für Stemmarbeiten, Einzieharbeiten und Montage noch immer rund 30.000 genommen. Ich denke, dass es bei unserer Ausführung realistisch bei 35-40.000 hätte liegen dürfen. |
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und da soll noch einmal einer sagen, ne BUS-installation kostet nicht viel mehr als herkömmliche installation mit ein paar goodies.....
hauptsache, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird als unnötig teuer dauernd abgetan. --->und weg bin...... |
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BUS und PreiseWenn man die Anlage (in meinem Fall durchwegs GIRA-Komponenten) im Rahmen hält und die richtige Firma hat, kommt man mit ca. 20k durch... im Gegenzug dafür die Standardinstallation mit ca. 14-15k - da ist es mir die 5k wert, total ungebunden zu sein und alle Möglichkeiten ausloten zu können.
ng bautech |
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@speedcat
da telecontrol auch Netzwerk, usw. angesprochen hat wäre es für ihm hilfreicher wenn du dazu etwas schreiben würdest anstatt den thread in diese Richtung laufen zu lassen: |
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sir, yes sir! - |
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Wie kommt Ihr - auf diese Mördersummen?
23k an Geraeten allein? In jeden Raum 10 STeckdosen und 7 Lichter Dimmbar? Also ich hab ein Budget von ca 5k dafuer vorgesehen. Hab mal schnell ein Basicset zusammengeklickt mit 16 Jalousien, 32 Stromkreisen und 8 (2 grossen) Tastfeldern. Auch mit 1 Präsenzmelder und einer Wetterstation. Nimmt man noch einen Loxone Miniservr dazu hat man noch mehr Eingaenge und kann auch schon was visulaieren. ist klar da ist keine Verkabelung (aber verkabeln musst sowieso) dabei und auch ein kein Video/Audio Zeugs - nach oben isses immer offen, aber man auch ein bissl kleiner was sinnvolle machen denk ich.  |
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@bono71: Mit deinen 3131 Euro Paket springst du aber auch nicht weit Ich hab meine BUS installation mit einem befreundeten Elekriker gemacht mit Wetterstation Alarmanlage Dimmern Raffstore und Jalousie Aktoren Glasrahmen MDT Taster und und und, haben die Aktoren von MDT genommen günstiger und gut. alles in allem sind wir aber dann auch auf ca. 12k (Grundinstallation und BUS Geschichten) gekommen aber alles selber gemacht gestemmt und programmiert von meinem Freund. Muss aber auch sagen das wir ein 200m² Haus + 100 m² Nebengebäude+Garage damit ausgestattet haben. Eine Alternative Installation wäre wahrscheinlich billiger gekommen aber das wollten wir nicht. Achja und Wohnraumlüftung haben wir auch ;o) |
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@tommy - Najo, Bono kann zumindest 32 Lampen/Steckdosen schalten.
So abwegig ist das nicht und damit sollte schon ein Großteil abgedeckt sein...man muß ja ned jede einzelne Steckdose schaltbar machen. @bono Wie man auf die Summen kommt? Häng dir in jeden Raum einen RTR um 300 oder mehr rein, dann noch ein paar Präsenzmelder, einen Homeserver, mach alles dimmbar, Fenster/Türkontakte, Sirene usw. dann kostets gleich mal locker 10 k€ mehr. |
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Auskennen tu ich mich auch mit KNX Bus, aber bei den Preisen müssen die Komponenten aus Gold sein. Für ein EFH dürfen die Komponenten nicht mehr als 10.000 Euro kosten. z.b. habe ich mich in meinem EFH vor ca. 3 Jahren wahrlich in Richtung KNX ausgetobt. 56 Schaltkanäle, 8 Dimmkanäle, 18 Rolladenkanäle, dazu noch Binäreingänge, Wetterstation und Visualisierung. Inkl. den ganzen Tasten (20 Stück), Bewegungsmeldern (8 Stück) und 80 Stück Steckdosen habe ich grade mal 8500.- Euro fürs Material bezahlt. Das Programmieren habe ich mir selber beigebracht, was unter uns gesagt nur logisches Denken voraussetzt. |
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BTW: Könnt ihr mir einen Luftfeuchtefühler (Hygrometer) für den KNX-Bus empfehlen.
Diesen möchte ich ins Bad hängen und falls die Luftfeuchtigkeit den Wert x überschreitet automatisch das Velux Fenster öffnen lassen (außer es regenet gerade, das checkt die Wetterstadion). Man findet zwar im Internet einige, aber mir wäre die Erfahrung damit wichtig bzw. vielleicht hat jemand von euch sowas sogar schon umgesetzt? |
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http://www.jung.de/de/online-katalog/62587134/
Den verwende ich. Ich steuere damit zwar nicht mein DFF, aber dafür die Lüftung. Ist im Prinzip aber nichts anderes. |
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@new projekt - Huch, 340 € Listenpreis sind aber auch ned von schlechten Eltern... |
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Ja schon, aber dafür Taupunktberrechnung und CO2 Sensor.
Und wennst dein Börsel nicht ganz so weit aufmachen möchtest, bekommst den schon um knapp 170.- Euros. Um deine Anforderung zu erfüllen würde auch ein Standarthygrometer reichen, das einen Schaltausgang besitzt mit dem du auf einen Binäreingang gehst. Der sagt dir dann halt nur Luftfeuchte erreicht oder nicht. Hier wäre aber der Bastler in dir gefragt. |
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Warum so hohe Materialpreise? -
Wir haben in jedem Zimmer (außer Bäder und Abstellraum) mindestens 2 NW-Dosen (je zwei Anschlüsse), 1 SAT-Dose, 10 Steckdosen, 1 RTR mit 2-Zeilen Matrixdisplay, 1 Rauchmelder, rund 7 Beleuchtungskreise (3 aktiv und 4 für zukünftige Anwendungen noch nicht auf Aktoren aufgelegt) Alleine die 2km 5-polige 1,5er Mantelleitung die wir eingezogen haben kosten schon ein kleines Vermögen
Und dann gibt es noch, 1km Alarmdraht für Fensterkontakte, Rauchmelder und Bewegungsmelder, 150m 5-polige 2,5er Mantelleitung, 300m Cat7, 150m Busleitung und 200m Koax. Das alles will in Rohren untergebracht werden, und die Haustechnik in einem Schaltschrank, der wenn er nicht in Mickey-Mouse-Dimensionen geplant wird verdammt teuer ist. Wir haben 12 Dimmkreise, 60 Schaltkreise und 13 Jalousien und Rollläden zu verwalten. Die Aktoren dafür kosten halt leider etwas, das lässt sich kaum verhindern. Die Binäreingänge und USB-Koppler sind wie die Primär- und BackUp-Stromversorgung auch nicht gratis. Und auch den Fingerprintsensor mit allem Drumherum wollte man uns nicht schenken. Nicht zu vergessen sind die 5 FIs und rund 50 Sicherungsautomaten in unserem Verteiler. Die Schalter und Steckdosen sollen nicht nach billiger Baumarktsche***e aussehen und einem auch noch nach Jahren gefallen. Die Steckdosen mussten allesamt Kindersicherungen enthalten und für die Außensteckdosen brauchten wir zusätzliche Dichtungssets. Und damit ich auch was zum Spielen habe muss eben eine ordentliche (selbst erstellbare) Visu möglich sein. (auf das fahren vor allem unsere männlichen Gäste besonders ab *fg*) Natürlich hätten wir unser Haus auch mit einem "Billig-BUS" ausstatten können, und wären dadurch sicher um einige Tausend Euro günstiger gefahren, aber wenn ich mir einmal in 30 Jahren ein Haus baue und schon ein BUS-System einbaue, warum sollte ich dann gerade hier soweit einsparen, dass ich letztendlich eine teurere Standardverkabelung ohne maßgeblichen Mehrwert habe? Und bitte erzählt mir nicht, dass ich um 10k die gleiche Leistung aus meinem System holen könnte, denn das würde nur von idealistischer Realitätsverweigerung zeugen. Alleine die Rohverkabelung kam auf mehr als 3,5k nur für Kabel, Rohre und Einbaudosen. Ohne die Berker RTRs, Taster und Steckdosen wären wir also ohne Arbeit schon bei knapp 7k fürs Material. Ich habe nie gesagt, dass der Preis meiner "Verkabelung" nur den KNX betraf, und auch nicht, dass die verbauten Taster und Steckdosen besonder günstig waren (ist eben eine Sonderserie von Berker die auf Kundenwunsch gefertigt wurde....fragt meine Frau warum es gerade die sein mussten) Aber, dass die Komponenten nicht mehr als 10k für ein EFH kosten dürfen ist genauso blödsinnig wie wenn ich sagen würde ein Grundstück für ein EFH darf nicht mehr als 70k kosten. Wir haben 10 Lichtkreise und 4 unabhängig geschaltete Steckdosen im Außenbereich, andere kommen wohl mit 2 Lichtkreisen und einer Steckdose aus. Wir haben außen unterm Dach drei Lichtkreise für Weihnachtsbeleuchtung eingebaut. Andere brauchen das nicht. Anforderungen sind unterschiedlich, daher habe ich es bislang vermieden die Angaben anderer Forumsuser zu kommentieren, da ich dafür einfach zu wenig Information hätte. Hingegen schreibe ich jedesmal dazu was der Preis und der darin enthaltene Umfang unserer Installation ist. Da kann sich der zukünftige Bauherr dann schon selbst überlegen wie weit er gehen will und wo er möglicherweise Abstriche macht. Wer meinen Blog gelesen hat, weiß dass meine Frau sich bei Berker RTRs aus Glas ausgesucht hätte, die pro Stück auf knapp 1.000 Euro gekommen wären. Da hat es mir die Sicherungen raus gehauen. Abschließen |
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Ich habe nicht gesagt, das die gesamten Komponenten für eine Hausinstallation 10000.- Euro kosten dürfen.
Ich habe gesagt, das die KNX Komponenten für eine Installation in einem EFH max. 10000.- Euro kosten dürfen. Da Steckdosen, FIs, Sicherungsautomaten, Überspannungsableiter, Verteilerkästen und und und... auch bei einer Standartinstallation zu Buche schlagen und im eigendlichen Sinn nichts mit einer KNX Bus Installation zu tun haben. Ps. Unser Grundstück mit 1300m² hat 14000.- Euro gekostet und ich hätte bestimmt keine 70000.- dafür bezahlt! Wer den Mund nicht aufmacht, der macht den Geldbeutel auf. |
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sorry, dann habe ich das falsch verstanden (ich dachte alle Komponenten):
--- Mein Cousin hat auch nur 14.400,- für sein knapp 1.800m2 großes Grundstück bezahlt, aber das zugegebener Maßen sehr schöne Grundstück wäre mir zu Weit vom Schuss. In unserer Gegend bekommt man für 14k nicht mal genug Grundfläche für eine Doppelgarage. Aber wer mit der Straßenbahn direkt ins Zentrum von Wien fahren will, muss eben zahlen
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