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Wurde innen für Sonnenschutz eine Dose gesetzt? Hast du überprüft ob die Luftdicht nach außen ist? |
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Hallo Squawvally, danke für deinen ausführlichen Beitrag. Ich meine eigentlich schon dass wir viel und sauber lüften, wieso die LF so rasch wieder ansteigt bzw jetzt nach 1,5 Jahren fertigstellung des Hauses noch immer so hoch ist bleibt mir aber ein Rätsel. Ich messe die LF mit Wandmontierten Raumthermostaten von Bticino. Ob diese stimmen weiss ich aber selbst nicht. Werde also im Baumarkt mal 2 Stk. von einer anderen Marke kaufen und mit diesen Messen. Habe gerade eben gelüftet und die LF sinkt kaum auf unter 60% ab, im anderen Raum bleibt sie sogar auf 62% stehen. Ist aber auch sehr neblig bei uns im Bodenseeraum gerade... Kann dies auch zusätzlich ein Problem sein? Inwiefern schadet das denn eigentlich den Fenstern oder ist das bis auf die Tatsache dass es nervt eigentlich "egal"? Ich hoffe einfach dass sich das irgendwann mal einpendelt und dann nicht mehr in dem Mass auftritt. Damit meine ich nicht bis zur Adventszeit sondern dass es nicht jedes Jahr erneut auftritt... Letzten Winter, dies war der erste nach dem Einzug, war es jedenfalls den ganzen Winter über vorhanden. Aber ab Jänner gefühlt etwas weniger. Jetzt am Anfang der Heizsaison kommt es mir jedenfalls wieder extrem viel stärker vor. Vermutlich, wie du bereits sagtest, wegen der im Sommer eingebrachten Feuchtigkeit ins Haus. Unser Stiegenhaus sitzt exakt neben dem Fenster das am meisten betroffen ist, es haben aber auch alle anderen Fenster im OG dieses Phänomen mehr oder weniger stark. Vorallem die Fenster mit Doppelflügel beim Stulp und an den Rändern zum Wandanschluss hin. Im EG habe ich gerade festgestellt ein Fenster ebenso, das in der Küche. Dort zieht es ebenfalls raus vermute ich. Dieser Raum ist als L ausgeführt und auskragend aus dem Haus. Somit wird dort die LF nicht so sehr nach oben ziehen da es weiter weg vom Stiegenhaus ist. Ich werde beobachten und melde mich dann wieder. Danke euch derweil. MfG McCrank |
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Hallo McCrank, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kondenswasser zwischen Aluschale und Holzrahmen Fenster |
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@ Raumthermostat: Die von Dir verwendeten Dinger messen die Raumtemperatur sicher ordentlich. Aber messen Sie auch die rel. Luftfeuchtigkeit? Das Raumthermostat ist wahrscheinlich irgendwo im Türbereich montiert. Wie schaut das Klima im Bereich der Fenster aus? Kann Dir die Messgeräte von TFA empfehlen (z. B. Moxx). Wenn Du auf jede Fensterbank ein Gerät stellst, kannst Du am besten beobachten wie sich das Raumklima verhält. Netatmo hat auch sehr gute Geräte, die Kosten allerdings um einiges mehr. @ Raumklima: Das sollte bei ca. 20°C und einer rel. Luftfeuchtigkeit von ca. 50% liegen. Wennst diese Werte mit dem Messgerät auf der Innenfensterbank hast, solltest im Winter kein Problem haben. Auch bei 100% rel. Luftfeuchtigkeit außen macht Lüften Sinn. Die Luft ist ja kälter als innen und trotz der hohen LF trockener als raumseitig. @ nach dem Lüften steigt die Luftfeuchtigkeit sofort wieder an Das deutet darauf hin, dass es im Raum zu feucht ist. Da Du in Seenähe wohnst, hast Du über dem Sommer im Vergleich zur Stadt eine höhere Luftfeuchtigkeit. Dass wäre kein Problem. Wichtig ist dann nur, rechtzeitig mit dem Heizen und Lüften zu beginnen. Wenn das konsequent ab ca. Mitte September gemacht wird, kann der Raum gut abtrocknen. Das haben auch Langzeitversuche gezeigt. Spätestens zu Beginn der Adventszeit war das Raumklima bei den Versuchen immer in oberen Normbereich. @ Kondensat im Sturzbereich Ganz lässt sich das Kondensat nicht vermeiden. Es verhält sich gleich wie wenn du eine Milchpackung aus dem Kühlschrank nimmst und sie in der Küche hinstellst. Die Packung wird im Sommer wesentlich feuchter sei als als im Winter. Am Bau ist es gerade umgekehrt. Da ist es im Winter das Problem. Wärme feuchte Luft trifft auf kalte Oberflächen. |
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Ich denke auch dass dies der Hauptgrund sein wird. Da hilft viel lüften! Besonders wenn das Haus noch neu ist, wird das eine Zeit dauern bis es komplett getrocknet ist. |
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Ich bedanke mich für die ganzen Antworten und werde wie letztens gesagt das ganze mal beobachten. Sind fleissig am lüften und hoffen dass sich die Lage dann im Winter mal beruhigt. Wenn es am Ende des Winters noch immer gleich sein sollte kann ich denke ich die Restbaufeuchte ausschliessen? Denn dann ist das Haus schon 2 Winter fertig und der Rohbau sogar 3 Winter. Falls dieser Fall eintreten sollte, was denkt ihr könnte es dann noch sein? Denn die Fenster schliessen meines erachtens nach sauber und recht Luftdicht. Ich wünsche euch weiterhin eine gute Zeit und bleibt gesund. Mit freundlichen Grüßen McCrank |
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Hallo liebe Community, das Problem besteht bei uns weiterhin. Es ist einfach jeden morgen nass oder gefroren je nach Aussentemperatur. Die warme Luft, woher auch immer die kommt, schlägt sich aussen im Spalt zwischen den Aluschalen und kondensiert dann. Es ist einfach nur nervig und ich denke nicht dass das noch normal ist in dem Ausmass. Vorallem müsste das im zweiten Winter doch vorbei sein?! Es ist auch so dass dann das Wasser das aus der Wasserführenden Ebene aus dem Fenster rinnt auf den Alufenstersims rinnt und dort dann gefriert. Es ist ein richtiges Rinnsal. Habt ihr nichtsdergleichen bei euch? Bei mir tritt das ganze eigentlich nur im OG auf und dort vermehrt bei den kleinen Fenstern Nord und Westseitig... Auch ein Berater/Monteur der Firma des Herstellers sowie des Montageteams kann sich das nicht erklären und es wird als "normal" abgetan. Anbei noch ein Foto, auf diesem sieht man den offenen Flügel und wie das Wasser aussen am Alu des Flügels sowie auf der Innenseite der Aluschale ganz aussen kondensiert. Das Wasser ist wie erwähnt wirklich nur jeweils aussen zu finden, nie zwischen den beiden Hauptdichtungen wo das Wasser auch nicht sein darf. Trotzdem echt nervig, vorallem das ständige trockenwischen... Wisst ihr wo die warme Luft herkommen kann oder was abhilfe schaffen könnte?   Die Dichtungen liegen jedenfalls sauber an und der Papiertest ist auch unauffällig... Das einzige was nicht so optimal ist, was denke ich auch egal sein wird, ist das die äusserste Dichtung am Alu die gegen Schlagregen abdichten sollte nicht rundherum sauber aufliegt. Das ist bei etlichen Fenstern bei uns so und ist warscheinlich der Tatsache geschuldet dass das Alu nur geklipst ist und somit auch manchmal minimal schief steht etc. Wenn ihr wisst was ich meine? Bei einem Holz Alu Fenster ist das ja anders gelöst als zB bei Kunststoff Alu da das Holz nicht direkt kontakt zum Alu haben sollte wegen Feuchtigkeit etc. Mit freundlichen Grüßen Mccrank |
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Welche relative Luftfeuchtigkeit hast Du z. Z. im Haus? Gibt es ev. eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die - gewollt oder nicht - auf Überdruck läuft? |
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Also die Luftfeuchtigkeit ist eigentlich "normal". Im UG so 40% und in OG zwischen 48-55% je nachdem ob gerade gelüftet wurde oder am morgen etc. KWL haben wir keine im Haus, von daher kann ich das ausschliessen... Deshalb wundert mich das ganze ja. Irgendwoher muss es aber ja kommen. Sonst wer irgendwelche Ideen? Danke trotzdem... |
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Hallo liebe Community, ich schreibe hier da das Thema leider immer noch aktuell ist bei unserem Haus. Es hat aktuell wieder niedrige Temperaturen in der Nacht (2-5 Grad) und dadurch schon wieder diese Kondenswasserbildung aussen an der Aluschale bei 3 Fenstern. Es betrifft weiterhin die selben Fenster im ähnlichen Ausmaß. Denkt ihr ich muss auf Dauer damit leben? Das Haus ist mittlerweile doch bestimmt trocken und ich kann mir nicht vorstellen dass die Fenster derart undicht sind dass es alles nach aussen drückt... Die Temperatur im Haus beträgt im OG 22 Grad bei 60% Luftfeuchtigkeit. Nach dem lüften sinkt die Temperatur rasch auf 17 Grad ab und auch die Luftfeuchtigkeit sinkt auf 45-50%. Kann es doch daher kommen dass bei uns die Fenster so eingeputzt wurden dass die Aluschale seitlich und oben nicht mehr frei ist? Soll heissen die Luft zirkuliert nicht mehr rundherum sondern nur unten beim Sims. Die Aluschalen sind ja nur geklipst und die Luft kann von unten her reinziehen und auch rundherum dort wo die Gummilippe sitzt gegen Schlagregen jedoch dort wo das Alu nach aussen und oben hin endet ist es eben eingeputzt worden. Ist das ein Mangel? Soll heissen darf man das überhaupt? Oder muss das eigentlich frei bleiben? Ich hoffe ihr versteht was ich genau meine. Ansonsten sende ich mal ein Foto dazu. Da die Fenster die es betrifft doch sehr klein sind wird die Zirkulation eventuell nochmal weniger stattfinden? Ich weiss es nicht.... jedoch ist das ganze doch sehr nervig und ich habe mir einfach erhofft dass das ganze mal besser wird. Langsam denke ich dass wir damit leben müssen dass doch immer wieder Wasser anfallen wird und wir das immer abwischen müssen. Wenn es noch kälter wird dann wird die Menge auch wieder mehr und dann gefriert es dann auch aussen rum. Es tropft dann auf den Sims aussen und friert dort ebenso ein und hinterlässt richtige Rinnsale und eben auch viel Eis auf dem Sims. Kennt das sonst noch wer in dem Ausmaß und hat vielleicht doch noch Tipps für mich? Die Dichtungen liegen rundherum sauber an soweit ich das beurteilen kann und auch der Monteur der Firma hat das bestätigt. Aber wenn es nicht daher kommt woher eben sonst? Die Fenster an sich wurden oben und seitlich mit dem Würth Dichtband eingebaut unten rum mit Schaum und Würth Klebeband von innen. Dieses schwarze Band oben und seitlich (wie Kompriband) benötigt ja innen und aussen kein weiteres Klebeband zum abdichten soweit ich weiss... Unten wurde jedoch von innen nochmal abgedichtet. Somit müsste das doch passen oder? Und wenn es daran liegt dass die Aluschalen eingeputzt wurden frage ich mich aber trotzdem woher dann die Luft kommt die sich dann am Alu niederschlägt und kondensiert. Kann sich Luft die kalt ist in diesem Spalt so erwärmen durch die Nähe zum Haus dass sie dann eben kondensiert? Da sie ja wie erwähnt nicht rundherum durchziehen kann meine ich?! Bitte um konstruktive Kommentare dazu. MfG McCrank |
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für mich sieht das nach feuchtwarmer Raumluft aus. Kalte Luft von Außen kann ja trotz Erwärmung nicht mehr rel. LF aufbauen ohne das ein Feuchteeintrag passiert.
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Ja eben, das dachte ich ja auch immer... Jedoch frage ich mich woher die denn bitte kommen soll bzw wie sie da hin kommen soll?! Kann es also doch nicht die Luft von aussen sein da sie, wie du beschreibst, nicht mehr kondensieren kann selbst wenn sie sich erwärmt? Deine Theorie klingt aber echt plausibel, so habe ich das noch nicht gesehen bisher. Wenn es also von innen kommen muss dann muss ja irgendwo eine Schwachstelle sein, sonst würde das ganze ja nicht in der Form auftreten. Jetzt heisst es also suchen wo die Luft austritt, viele Möglichkeiten bleiben da ja nicht... Entweder dickere Dichtungen oder es passt was beim Einbau nicht. Aber da komme ich jetzt ja nicht mehr ran. MfG McCrank |
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Vielleicht hilft Dir eine Thermo-Kamera um der Undichtheit auf die Spur zu kommen? |
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Anpressdruck zu gering? haben im bad auch ein fenster bei dem kann ich den Anpressdruck nicht stark genug erhöhen, dass es im Steg nicht kondensiert. Bei der Terassentür im gelcihen Raum, geht das aber sehr wohl. Fenster sind und bleiben eine Schwachstelle. |
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Sieht so aus als wäre die Aluschale zu gering hinterlüftet. Wenn das Kondensat zwischen äußerer und mittlerer Dichtung auftritt. Da du 3 Dichtungsebenen hast, könntest du die äußere Dichtung unterbrechen oder rausnehmen ohne das die Fenster eine geringere Dichtheit aufweisen. 2 umlaufende Dichtungsebenen sind z.B.: bei reinen Holzfenstern üblich ohne Probleme bei Blow Door Tests. |
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Danke euch für eure Antworten, ich werde mal versuchen so eine Thermografiekamera aufzutreiben. Vielleicht ja ganz interessant was dabei dann rauskommt. Desweiteren denke ich nicht das der Anpressdruck zu gering ist, jedoch werde ich das prüfen und ggf. nachstellen. Ich weiss nur nicht wie das bei den Bändern zu machen ist. Unten rum geht das ja noch aber oben ist irgendwie das Band das den Flügel hält im Weg, so als müsste man ihn zuerst kippen um an die Schraube zu kommen... Das mit der zu geringen Hinterlüftung kam mir eben als erstes in den Sinn, so als würde doch wärmere Luft dorthin gelangen und nicht rasch genug abtrocknen. Es kommt mir so vor als ob dort eventuell von der Fassade her warme Luft kommt, kann das sein? Denn die Fenster sind innen unten rum ja mit diesem Klebeband abgedichtet, muss das aussen auch angebracht werden vor der Sims montiert wird? Ich hoffe ihr versteht was ich meine. Ausserdem kann ich wenn ich in den Spalt zwischen der Aluschale und dem Holzrahmen kucke minimal in die Fassade sehen, da wurde ja genau auf der Position die Wärmedämmung auf den Ziegel geklebt, das ist an der Stelle eventuell nicht allzu sauber gemacht worden. Wobei das ja dann nicht erklären würde dass es noch an etlichen anderen Stellen zu der Kondensatbildung kommt... Es bleibt irgendwie ein Rätsel 🤔 |
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Beim Lüften selber kommt natürlich immer die feuchtwarme Luft an die kalten Oberflächen. Und im Winter trocknet das kaum. Deshalb werden die Stürze über den Fenstern vorallem bei Flachdachhäusern bei Fensterlüftung schon nach wenigen Jahren schwarz. (Wenn es einen Dachvorsprung gibt zieht die Luft nicht direkt am Putz entlang ab). Wenn die Feuchtigkeit wirklich auch ohne Lüftung vorhanden ist, hast du sicher eine Undichtigkeit, da die Feuchtigkeit nur von der Raumluft kommen kann. |
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Hallo, wir hatten ein ähnliches Problem bei allen Fenstern (nur) im OG. Auch viel Lüften machte keinen Unterschied. Anpressdruck, Isolierung....war alles OK. Schlussendlich hat sich herausgestellt, dass bei unseren Fenstern der Glasleistenfüller fehlte und dies auf Grund des Dampfdrucks zu Kondensat führte. Die Fenster wurden nachgebessert und nun ist alles i.O. Gruß |
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@taborlin Danke für deine Antwort. Ich werde beim nächsten Telefonat mit dem zuständigen Serviceleiter der Fensterfirma dies so ansprechen. Erhoffe mir aber nicht viel davon da ich mir kaum vorstellen kann dass dieser Füller bei allen Fenstern fehlt... Es ist bestimmt schon vorgekommen aber da diese Fenster ja in einem Grossbetrieb gefertigt werden wird das doch eher selten der Fall sein... Das Problem dabei wäre dass man das Fenster bei einer nachträglichen Reparatur "zerstören" muss da von aussen die Aluschale entfernt werden muss und dann das Glas ausgeglast werden muss. Wir hatten einmal, ebenso im OG, bei einem kleinen Flügel einen Glastausch und dort wurde danach auch wieder sauber der Füller reingemacht und wir haben jetzt trotzdem in den Ecken aussen am Alu Kondensat... Trotzdem danke für deinen Input. Mit freundlichen Grüßen McCrank |
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Ist das dieselbe Firma wie bei deiner knacksenden Eingangstüre? Vielleicht war der Einbau einfach nicht so wahnsinnig professionell... |
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Ja war die selbe Firma. Jedoch war bei der Haustüre letztens ein anderes Team hier direkt vom Hersteller und die haben das schon recht sorgfältig gemacht. Es wurde bei mir ja ein neues Türblatt verbaut. Es knackst ja erst jetzt wieder bei der Türe, nicht von beginn an. Aber bei den Fenstern kann natürlich schon sein dass bei der Montage was falsch gemacht wurde, wobei ich eben alles auf Fotos festgehalten habe und auch nach Rücksprache mit etlichen anderen Bauherren und Monteuren konnte man anhand der Fotos keinen Fehler erkennen. Schon seltsam das alles... |
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Wurde schon versucht die Äußere Dichtung zu entfernen? Kondensat an der äußeren Dichtung hat nichts mit der Montage zu tun... Da müssten Probleme im Anschlussbereich vorhanden sein. Probleme in der Lage der Fenster hätte man bei der Fassadenherstellung bemerkt. Wie sieht bei den 2Flg. Fenstern der Stulp aus? fehlt hier evtl. das Kunststoffplättchen an dem der Stehflügel anschlägt? Kommt es unabhängig von der Raffstoreposition dazu? |
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