Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
Bringt nicht viel.ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum's nicht leichter ist vom selben anbotsteller, welcher gasbrennwert schon angeboten hat, alternativ eine lwp sich anbieten zu lassen, alles andere ohne benötigter kw-grösse uvm. ist total für die wurst - das bringt dir doch nichts, wenn ich dir für mein 24-kw gerät preise durchgebe und du nur 5 kw brauchst.... das angebot vom installateur bringt dir doch die klarste gegenüberstellung.... Lg Ocp |
||
|
||
|
Naja weil ich dann noch immer nicht wüsste ob es ein gutes Angebot ist oder nicht... Von meinem Installateur kommt ja ein Angebot deshalb unter anderem frage ich ja ;)
Hängt ja auch von den Geräten ab etc. Für mich sind es eben Richtwerte die mir nützlich wären. KW ja das stimmt schon. Aber hier gibt es ja mit Sicherheit einige die ähnlich gebaut haben also ... Qm: 130 EKZ: 39 Heizlast: ca. 6kw (selbst berechnet lt. Vorlage) Ich zahle für brennwert mit Speicher (standgerät) rd. 4500 € |
||
|
||
|
Dann rechne noch den Kamin dazu (brauchst bei der WPWP [Wärmepumpe] nicht) und die Gasanschlussgebühr und die Gasleitungen und...
Weiters musst die laufenden Kosten gegenüberstellen - Rauchfangkehrer (brauchst bei der WPWP [Wärmepumpe] nicht) und gaskosten vs. Stromkosten der WPWP [Wärmepumpe]. Nur 2 verschiedene Geräte vergleichen hat mit Kostenwahrheit nicht viel zu tun. |
||
|
|
||
|
||
|
@sir_rws
das hatte ich eigentlich geschrieben ;) aber was der kamin etc. kostet weiß ich ja selber, die preise liegen mir ohnehin vor... |
||
|
||
|
Wir haben 20.000,- zu zahlen (130m² Netto-Wohnfläche, EKZ28, Luft-WPWP [Wärmepumpe]) für die komplette Heizung und Warmwasser (IDM Terra Complete ML9 inkl. sanfter Kühlfunktion, FBH, Montage, Einregulierung, etc.). Bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] kann ich nur das Material (ca. EUR 6.000) rausrechnen da die Montage für alles pauschal vereinbart wurde. |
||
|
||
|
bin in der gleichen lage - hello ihr,
super thema - bin gerade in der gleichen Lage. Wir werden diese bzw. nächste Woche das Haus fix bestellen (Ausbauhaus) und nun bin ich am Angebote einholen für eine Luftwärmepumpe, nur kenn ich mich leider absolut nicht aus - jetzt hab ich von nem bekannten 3 installateure in der nähe empfohlen bekommen, wo ich angebote einholen soll für LWP LWP [Luftwärmepumpe], Material für FBH FBH [Fußbodenheizung], 300 l Wamwasserboiler. FBH verlegen würden wir selbst (also nicht ich sondern mein Dad und dieser Bekannte - die haben das schon oft gemacht - ich wär dann nur die "Halterin" bzw. "Holerin"
Also, wie dem auch sei - ich hab seit 1 Woche so gut wie nichts bekommen... kein Angebot, bloß 1 hat mich angerufen - er würde unser Angebot fertig haben jedoch müsse ich vorbei kommen - alles klar, toll wenn mir das jemand erklären will - gerne. Nun sind ma so weit, das er diese Woche keinen Termin mehr für mich hat und ich muss über eine Woche auf mein Angebot warten - weil schicken tun dies nicht...... letzten endes sitze ich da, und keiner hilft mir bzw. kann mir was sagen bzw. "verkaufen" was mich interessieren würde ist einfach, der vergleich zwischen Gas bzw. LWP. Bei Gas müsste ich noch gut 2.000 für den Anschluss blechen, und die Anschaffungs- und Installationskosten - FBH habe ich da oder dort, die würde ich also bei beiden Heizungsvarianten nicht rechnen. Nun habe ich einen Freund welcher Solar- und PV Anlagen vertreibt, montiert etc. (ganz offizielle kompetente Firma) dieser würde mir einen spitzen freundschaftspreis machen und ich würd die PV mit 5 kw für 3.000,- bekommen. installiert montiert etc etc alles mit rechnung. wäre hier dann die LWP LWP [Luftwärmepumpe] wieder attraktiver? vielen lieben dank im voraus für eure meinungen, und sorry das ich jetzt etwas abgeschweift bin und alles so lang wurde )
LG EDIT: - 130 qm Wohnfläche / keinen Keller - NEZ 39 - Kamin im Wohn/Ess/Küchen-Bereich vorgesehen (gerade im winter ist so ein kleiner schwedenofen doch wahnsinnig gemütlich..) |
||
|
||
|
Hallo Schwedenbombe, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Konkrete Lwp Angebote |
||
|
||
|
hallo vandini,
ohne passivnahen baustandard und sehr mildem klima (auslegungstemperatur >=-12°) hast du schlechte voraussetzungen für eine luftwärmepumpe. erdwärmepumpe angedacht? man kann diese durchaus ungefähr gleichpreisig mit einer luftwärmepumpe errichten und spart dann vom ersten tag an mit einer quelle die im gegensatz zu luft im winter nicht wegbricht. gut fürs netz und gut für die eigene börse. in diesem faden gibts viele infos (auch abseits lärm) http://www.energiesparhaus.at/forum/34453_6 die kombi mit pv ist sinnvoll... |
||
|
||
|
@dyarne - vielen Dank für die Rückmeldung; vom Klima her kann ich jetzt nichts genaues sagen, ich weiß nur dieser Winter war kein Winter und der Winter davor da hatten wir ganz ganz vereinzelt wenige Tage mit mal -15°... aber gut, das werden Geologen bzw. viele andere als ich einfach besser wissen bzw. einschätzen können. Die Infos die ich von Bekannten habe sind, das Erdwärme aufgrund der Tiefenbohrung nicht unter 20.000,- klappen würde - und das ist uns zu viel... wie gesagt, das sind leute die alle mit gas heizen und meiner ansicht nach keine spezialisten auf solch themen... ich hab morgen nachmittag nen termin bei einem installateur, mal schauen was mir der erzählt; bis dahin hat er auch mein Angebot für ne LWP LWP [Luftwärmepumpe] gerechnet. falls gewünscht geb ich euch danach bescheid LG |
||
|
||
|
ja gibt mal bescheid :)
dyarne sprach aber nicht von tiefenbohrungen sondern wohl eher von flächen- bzw. eigentlich grabenkollektoren. die kommen nicht so teuer wo tiefenbohrung. |
||
|
||
|
die auslegungstemperatur ist für jeden ort in A definiert und basis deiner heizlastberechnung/heizungsdimensionierung. hier findest du dich hoffentlich und erkennst sie ...
http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/wertetab2.htm wegen solcher horrorzahlen flüchten dann alle zu den luftwärmepumpen ... ;-( ich hab ein 40 jahre altes 2-familienhaus, vor 3 jahren von öler auf wp umgestellt, da hat die tiefenbohrung 10.000.- gekostet (weniger als 3 öltanks voll), die wp dazu ca. 6500.- ein modernes efh sollte aber nicht viel mehr als die hälfte an heizlast haben ...
wie schwedenbombe richtig meint gibt es im neubau ja normal viel günstigere quellenerschließungen, die als paket dann in derselben liga wie eine luft-wp spielen, ohne deren (oft großen) nachteile. ohne jetzt eine grundsatzdiskussion vom zaun zu brechen (gibts im archiv zur genüge) ein paar facts die du vielleicht nicht weißt: luft-wp kommen von der warmwassererzeugung, da kann man eine mittlere außentemperatur annehmen, weil der bedarf übers jahr ungefähr gleichmäßig ist; als heizung funktionieren sie perfekt in südlicheren klimazonen. die leistung wird bei A2/W35 angegeben, A2 steht für 2°C außentemperatur. wenns dann im österreichischen winter knackig kalt ist brauchst du die volle heizleistung, aber die luft-wp liefert aufgrund der kalten außentemp nur mehr rund die hälfte. darum muß man sie gegenüber einer erd-wp deutlich überdimensionieren, das macht sie als gerät teurer, was sie ohnehin aufgrund aufwändigerer technik ist. bei gleichen fabrikaten können das schon einmal rund 3000.- zugunsten der nackten erd-wp sein. bleibt die quelle: tiefenbohrung wird da immer gern als abschreckung verwendet, auch von installateuren, die lieber eine teure luft-wp verkaufen als ein bohrunternehmen als sub zu beschäftigen; der installateur kann bei luft-wp sozusagen das ganze geschäft machen, bei erd-wp muß er teilen. günstige quelle ist bsplw der erwähnte grabenkollektor, dabei wird bsplw ein 1,5m breiter und typisch 50-80m langer graben einmal entlang der grenze ums grundstück gezogen in den die rohre gelegt werden. das eigentliche grundstück bleibt frei für späteren pool, eichenbaum, raketenabschußbasis, etc. 1-2 tage bagger, € 1000.- füs rohr bei wirklich niedrigem bedarf (passivhaus) reicht es den kollektor rund ums haus in die baugrube zu legen. ein weiteres problem der luft-wp wird das kommende smartgrid ab 2020 werden, weil da die stromtarife sehr flexibel und zeitlich variabel werden; moderne luft-wp sind leistungsgeregelt und laufen durch, fressen daher auch den superteuren hochtarifstrom. erd-wp laufen an einem typischen wintertag ungefähr die halbe zeit und bei gut gedämmten häusern ist völlig egal wann am tag oder in der nacht die wärme eingebracht wird - paßt also perfekt um die billigstromstunden mitzunehmen und dem netz was gutes zu tun ...
bitte nicht nur bei installateuren die oft nur den eigenen profit sehen informieren...
|
||
|
||
|
So der heizi hat jetzt mal angeboten. Eine hoval belaria srm luftwärmepumpe. Würde mir rd. 3.000 € teurer kommen als gas. Ist schon verlockend....
Kann jemand was dazu sagen? Ich habe nichts gegen Gas aber mich stören zwei Dinge 1. Problem mit kamin bzw. Abgasführung und 2. und das wiegt schwerer fast alle Geräte sind hoffnungslos überdimensioniert. Ich habe wie gesagt rd. 130 qm eine EKZ von 39 und heizlast sollte so bei 5-6 liegen lt eigenen Berechnungen ... Tu mir da echt schwer leider. Erdwärme fällt aus da zu kleiner Grund und tiefenborhung zu teuer. Grabenkollektor ist leider auch schwierig hätte mich aber am meisten gereizt. Für Gas spricht aus meiner Sicht dass es stabil durchheizen kann aber eben meist schlechte moduliergung hat bei vielen Geräten Lwp wäre sehr unkompliziert aber die at Problematik macht mir irgendwie zu schaffen... Hmm also was tun :( |
||
|
||
|
hab das angebot bekommen ..hallo ihr, hab gestern mein erstes Angebot über eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] bekommen... ich bin baff........ hab mir grad die mühe gemacht und alles in excel abgetippt, siehe bild anbei .....  summe: 25.563,49 € |
||
|
||
|
Ich nehme an das ist netto?
Unser Erstangebot (130m2 Wfl., Gerätedaten ähnlich) lautete auf 25.300 brutto. Es kam dann noch was dazu (Sprossenheizkörper, Kühlfunktion), Verhandlungen, beauftragt haben wir jetzt um 20.400 brutto (verlegen aber den Rolljet und die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Röhrl selbst - Material kommt vom Installateur). |
||
|
||
|
hallo schwedenbombe,
schwierig aufgrund deiner speziellen situation oder weils halt leider ein A noch keine vom installateur aufgelegte lösung ist? |
||
|
||
|
wohl von beidem etwas. habe mir das am we mal angesehen und auch mit dem online tool die notwendigen meter berechnet.
es bleibt vom "freien" garten wenn man die seitenabstände zu nachbar, haus, bebaute fläche etc. berücksichtigt, vermutlich nicht mehr viel übrig auch bei grabenkollektoren und slinkies. und dann natürlich der knackpunkt mit der realisation. es ist zwar relativ einfach, wenn man es liest im forum aber ob ich das wirklich selbst verlegen will/kann bin ich mir nicht ganz sicher. im schlimmsten fall "vergrabe" ich eine menge geld auf die falsche weise (tolle metapher hehe) daher auch die frage an dich ob du evtl. wen kennst der das in österreich bereits macht. gibt es hier im trafo jemanden der schon welche verlegt hat? du hast eine tiefenbohrung der? |
||
|
||
|
das halt ich einmal für ausgeschlossen; gibt 3-stellig projekte zum mitlesen - allesamt erfolgreich. ich wärs mir mittlerweile - man kann aber auch erdbauer fragen ob sie kollektoren vergraben ...
ja, bin auch hochzufrieden damit. bei uns wars eine extreme sanierung, schöner alter garten, technikraum auf der anderen seite, schmerzloses 12cm loch auf 160m. mit meinem heutigen wissen würde ich vermutlich eine kombination aus baugrubenkollektor (wir haben unser haus bis auf die grundfeste ausgegraben -> kellersanierung) und kurzem grabenkollektor machen... du kannst ja dein projekt mit den basisdaten im htd-forum vorstellen, gibt mittlerweile ja zahllose beispiele dafür. siehst ja dann wie das feedback aussieht, obs dich anspricht oder du nicht damit warm wirst. würd dir empfehlen die entscheidung nicht übers knie zu brechen - sie ist langfristig ...
würd mich wie gesagt an 'passivhaustaugliche' installateure wenden. was d&w bsplw mit dem baugrubenkollektor macht ist ganz nah (auch hydraulisch) am grabenkollektor... |
||
|
||
|
Ich habe aktuell auch einen Grabenkollektor mit einer D&W X2 (Plus) im Auge...fange aber erst frühestens im Herbst oder Frühjahr 2015 zu bauen an. Mittlerweile bin ich vom Konzept Grabenkollektor auch überzeugt, es wurden doch schon eine größere Menge von Anlagen nach diesem Art gebaut und auffällige negative Rückmeldungen habe ich bisher noch nicht gefunden. Die Schwierigkeit ist bei uns sicher einen Installateur zu finden der sich davon auch überzeugen lässt. |
||
|
||
|
super freu mich schon auf deine anlage ...
dieses problem sollte bei den d&w gebrieften installateuren kaum gegeben sein, weil die von haus aus lösungen in der lade haben zu denen der großteil der wp-verkäufer nur dreinschaut wie ein fragezeichen (baugrubenkollektor, 250m kreise, etc). wenn du dir den grabenkollektor mit unterstützung von einem der htd-professoren auslegen läßt hat der mehr rohr und mehr bezugsfläche als jede standardauslegung die du bekommst. die bezugsfläche ist ja nicht der flächige aushub, sondern das rohrpaket plus 1 bis 2m rundherum - darum wird ja beim grabenkollektor mit weniger aushub mehr bodenvolumen erschlossen ... |
||
|
||
|
Ja werde das Projekt auf alle Fälle mit dem Tool rechnen, im htd-Forum vorstellen und fachlichen Rat einholen ich denke auch das die D&W Partner diesbezüglich weniger Problem haben werden, da Baugruben- und Grabenkollektoren bereits bekannt sein sollten.
Wenn jemand halbwegs in der Nähe einen derartigen Kollektor bauen würde, wäre ich bei den Bauarbeiten als helfende Hand gerne bereit mitzuarbeiten. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.