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·gelöst· Kontrolle FBH Auslegung die 100ste

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
21.12.2021 - 11.1.2022
31 Antworten | 7 Autoren 31
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Hallo!

Mir ist bewusst dass dieses Thema schon oft vorkam jedoch bitte ich trotzdem um eure Hilfe.
Wie anscheinend so üblich musste ich der FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung lange nachlaufen und  diese kam erst jetzt kurz vor dem Verlegen der Rohre. Durch lesen zahlreicher Beiträge hier habe ich eine Ahnung auf was man ungefähr aufpassen sollte. Leider hatte ich nie die Zeit mich gut einzulesen. Darum bitte ich euch die Auslegung anzusehen um grobe Schnitzer bis zur Verlegung (2. Jännerwoche) noch ausbessern zu können. Der Installateur ist bis dahin im Urlaub.

2021/20211221540304.png


2021/20211221292680.png

Folgende Punkte wurden bei der Berechnung nicht berücksichtigt:
 • Wandheizung Bad
 • BKA im EG und OG
 • 2. HKV im EG
 • Linker Teil im EG ist kein Abstellraum sondern ein Wohnraum


Mir ist aufgefallen:
 • Sehr unterschiedliche Kreislängen (22m-112m)
 • linker Teil des Hauses im EG bekommt einen eigene HKV --> mehr Kreise möglich
 • Vorlauf mit 35° und 5° Spreizung gerechnet, obwohl ich extra weniger wollte. Kleiner als VA 10 ist jedoch nicht sinnvoll oder?
 • Ist es sinvoll im Schlafzimmer im OG einen VA15 zu legen dafür nur 2 Kreise?

Heizlastberechnung habe ich auch bekommen. Ich habe sie nur noch nicht hier reingestellt das es viele Seiten sind und ich nicht weiß welche Daten relevant sind. Kann sie noch hochladen.

Dankeschön!

  •  hostmi
31.12.2021  (#21)

zitat..
berhan schrieb: Eine Einzelraumregelung (ERR) ist so ziemlich die schlechteste Variante

Das ganze hat mit EER erstmal nichts zu tun, das meine ich nicht !

Die Regelkartuschen dieser Heizkreisverteiler: 
[url=https://afc.imi-hydronic.com/de/produkte/dynacon-eclipse/]IMI[/url] halten nur den eingestellten Durchfluss in jeder Lastsituation konstant - also auch wenn man einen ganzen Etagenverteiler zudreht z.B. wegen Kühlung im Sommer. Das dürfte doch den hydraulischen Abgleich erleichtern? Und deshalb die Frage ob das harmoniert mit einer modulierenden Umwälzpumpe?




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  •  berhan
  •   Gold-Award
31.12.2021  (#22)

zitat..
hostmi schrieb: Und deshalb die Frage ob das harmoniert mit einer modulierenden Umwälzpumpe?

Kann nicht funktionieren, wenn die UWP den Volumenstrom reduziert, kann's der Verteiler auch nicht richten. Wenn beispielsweise die Regelkartusche auf 150 l/min eingestellt ist und die UWP liefert nur mehr 50 l/min, dann wird die Regelkartusche voll aufmachen. Wobei "voll" bei diesem System relativ ist, mit einem Mindestdruckverlust von 17-25 kPa würde ich so ein Teil niemals in eine Heizungsanlage verbauen. Das Teil hat mehr Widerstand als der Rest der Anlage zusammen. Übliche HKVs haben ca. 1/10 bei voller Öffnung.

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
2.1.2022  (#23)
@berhan
Danke für deine ausführliche Erklärung. 
Scheint so als ob die Info der Drehzahl gesteuerten Umwälzpumpe noch nicht bei jedem Installateur angekommen ist.

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
2.1.2022  (#24)
Davon abgesehen hast Du nix davon.

Macht dem Insti den Job leichter, dafür steckst Du mehr Ygeld in Hardware und als Dank hast Du durch den erhöhten Druckverlust mehr Pumpendrehzahl und Stromkosten. Gar nicht smart.

Selbst wenn man die FBH FBH [Fußbodenheizung] Pumpe nicht modulieren lässt (klappt nich5 bei jeder Auslegung).

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
3.1.2022  (#25)
Hallo!

Ich habe endlich Zeit gefunden mir die Abänderung des Verlegeplans anzusehen. Was haltet ihr davon?
Beim Schrankraum/Schlafzimmer im OG bin ich mir noch unsicher. Einerseits können die Räume vorerst die kühlsten Räume sein. Die Raumgröße ist zu groß für einen Kreis und zu klein für 2. Außerdem soll die Räume falls einmal umgebaut werden auch auf normale Zimmertemperatur gebracht werden können.


2022/20220103182166.png


2022/20220103136809.png
Danke!

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
7.1.2022  (#26)
Push! 😉

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.1.2022  (#27)
pushback!

die räume verlieren über die hüllfläche - bei dir mit 2x BKA BKA [Betonkernaktivierung] ausschließlich proportional den außenwänden, du mußt leistung in die räume mit 2 außenwänden bringen, die mittelräume sind kein poblem…
OG:
Zi 2 und SR kaskadieren (über den verteiler) VA darf bis 17,5 gehen
Bad, 2 kreise, der zweite mit WC kaskadiert
 
EG:
AR & AR & Vorraum %& WC zusammen 3 kreise
Küche & Vorraum  zusammen 3 kreise
Gang zu AR nordseitig
Gang fehlte glaub ich in deiner zusammenstellung?

wenn es im EG eh 2 verteiler gibt wäre großartig diese auch räumlich aufzuteilen, bsplw im wohnzimmer hinter der sitzgarnitur. würde die anbindungen wesentlich (!) vereinfachen...

dann noch mit den verlegeabständen leicht spielen und du solltest planerisch bei 95-105m landen können…

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
7.1.2022  (#28)
Danke Arne für die Rückmeldung!

zitat..
dyarne schrieb: Zi 2 und SR kaskadieren (über den verteiler) VA darf bis 17,5 gehen

 D.h. wie 2 Kreise verlegen jedoch am Verteiler verbinden?  Hätte noch bedenken zu wenig Heizleistung in die Räume zu bringen falls der Raum einmal nicht als Schlafzimmer genutzt wird.


zitat..
dyarne schrieb: Bad, 2 kreise, der zweite mit WC kaskadiert

Habe ich mir auch zuerst gedacht. Aber 2 Kreise für knapp über 10m2?!


zitat..
dyarne schrieb: Gang fehlte glaub ich in deiner zusammenstellung?

Den hätte ich wie vom Installateur vorgeschlagen durch die Zuleitungen und Rücklauf  der anderen Kreise mitabgedeckt

zitat..
dyarne schrieb: AR & AR & Vorraum %& WC zusammen 3 kreise

Die Räume sind nur im Plan als AR bezeichnet und werden in Wirklichkeit ein Büro. Daher muss dort eine normale Raumtemperatur erreicht werden. Außerdem ist in diesem Bereich nur 1 BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreis und zusätzlich noch die Decke abgehängt.




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.1.2022  (#29)

zitat..
Bube schrieb: D.h. wie 2 Kreise verlegen jedoch am Verteiler verbinden? Hätte noch bedenken zu wenig Heizleistung in die Räume zu bringen falls der Raum einmal nicht als Schlafzimmer genutzt wird.

ja, genau. damit bleibst du kreuzungsfrei...

sorry, sollte ZI3 und SR heißen. das mittelzimmer südseitig jedenfalls.
du hast im mittelzimmer vielleicht die halbe spezifische raumheizlast. schau dir den außenwandanteil gegenüber den eckräumen an. die leistung wird vor allem von der fläche bestimmt, nicht vom rohr. und die ist dort gleich wie bei den eckräumen mit doppelt soviel außenwand.

sonst hast du mit FBH FBH [Fußbodenheizung]&BKA keine raumweisen verluste da du unten UND oben einen warmen deckel hast...
ZI3 würde noch mit 30cm verlegeabstand funktionieren...

zitat..
Bube schrieb: Habe ich mir auch zuerst gedacht. Aber 2 Kreise für knapp über 10m2?!

Bad ist wie PV: machen was geht ... emoji

streb einen 5-er abstand an, dann wird es ein 6-7-er udn du kommst fast auf deine typischen ziellängen. idealerweise ist der badkreis 20% kürzer als die anderen, dann hast du dort eine höhere heizmitteltemperatur...

zitat..
Bube schrieb: Den hätte ich wie vom Installateur vorgeschlagen durch die Zuleitungen und Rücklauf der anderen Kreise mitabgedeckt

wenn du ihn zum AR dazunimmst kommst du auf deine ziellänge der anderen räume...

zitat..
Bube schrieb: Die Räume sind nur im Plan als AR bezeichnet und werden in Wirklichkeit ein Büro. Daher muss dort eine normale Raumtemperatur erreicht werden. Außerdem ist in diesem Bereich nur 1 BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreis und zusätzlich noch die Decke abgehängt.

okay, dann mach es genau so wie von dir geplant...

das schaut alles schon sehr sehr brauchbar aus...

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
7.1.2022  (#30)

zitat..
dyarne schrieb: , sollte ZI3 und SR heißen. das mittelzimmer südseitig jedenfalls.

OK, ich dachte zuerst du meinst das Schlafzimmer daneben. 
D.h. 2 Kreis mit ~ 50m oder können die auch länger sein da sie beim Verteiler verbunden werden...

Ich sehe schon dass das eine Herausforderung wird es dem Installateur am Montag zu erklären.

Danke!

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
11.1.2022  (#31)
Kleines Update:
Zuerst einmal Danke für eure Unterstützung. Die Beiträge haben mir sehr geholfen und abgesichert.
Die FBH FBH [Fußbodenheizung] ist nun verlegt. Ich bin nicht ganz glücklich mit der Verlegung jedoch wesentlich zufriedener. 
Im OG sind jetzt noch 2 Kreis mit 63 und 65m (Schrankraum und der 2.Kreis  im Bad inkl. WC und Gang) Beim 2.Badkreis hat hat sich der Monteur leider "verschätzt" da er dachte mehr unterbringen zu können.
Die Kaskadierung der beiden  Kreise wie von dyarne vorgeschlagen finde ich verständlich aber ich habe mich ehrlich gesagt auf die Schnelle nicht so zu entscheiden getraut und eher auf den Installateur gehört. Vielleicht wäre es noch sinnvoll in Zukunft die kurzen Kreise zusammen zuschliesen. Ich denke das jetzt einige Räume ohne zu drosseln zu warm werden. 
Dies restlichen Kreise sind großteils über 100m, 2 knapp unter 90m
Optimal ist sicher etwas anderes. Mich mit der Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] zu beschäftigen stand eigentlich schon seit Sommer auf meiner doto Liste. Hier bewahrheitet sich leider wieder die Tatsache dass während der Bauphase keine Zeit mehr ist ausgiebig zu planen ist. Insgeheim habe ich wahrscheinlich gehofft dass meine Auslegung vom Systemhersteller besser wird als die hier oft geposteten. 
Leider (aber auch verständlich) gibt es zu wenig Häuslbauer die nicht alles 1:1 vom Installateur übernehmen wollen und Dinge hinterfragen. Sonst würde vielleicht  mehr Richtung Weiterbildung passieren.


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