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Ich weiß von wem du sprichst - das Unternehmen ist recht groß und hat dadurch eine sehr gute Stellung bei den Banken - und bekommt deswegen auch die besten Konditionen bei den Banken Es halt alles seine fürs und widers - wenn du recht gut aufgestellt bist - ca 40 % eigenmittel der gesamtprojektkosten (eventuell vorhandenen Grund kann man da hinzurechnen) und lockere leistbarkeit des Kredites mit 5 % verzinst berechnet (also danach in der haushaltsrechnung noch gute Reserven drin sind) UND selber ein guter Verhandler bist bekommst das selber auch günstiger hin Wennst nur ein guter Verhandler bist und die Situation nicht so toll wie oben beschrieben ist (aber auch nicht grotten schlecht) - dann kannst mit einigem an Arbeitsaufwand durchwegs ebenbürtige Konditionen erreichen Ist alles etwas knapp (wieder eigenmittel und haushaltsrechnung) dann ist ein kreditmakler durchwegs zu empfehlen So eine Entscheidung ist immer situationsbezogen zu bewerten Lg jochen
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Ich würde das nicht machen. Es gibt genügend Kreditmakler, Finanzberater usw. da draußen, die das günstiger können und wollen. 3% der kreditsumme wäre mir bei weitem zu viel. Sind die 3% zusätzlich zur Bearbeitungsgebühr der Bank gemeint oder ist das die BAG BAG [Bearbeitungsgebühr]?
Meine Angebote von Finanzberatern bisher waren alle der Art, dass die Vermittler bei der Bearbeitungsgebühr der Bank 50% mitverdienen. Die war bei meinen Angeboten 1% der Kreditsumme. Insgesamt hab ich mir mir 4 Angebote geholt, 3 von Finanzberatern und 1 selber. Die einmaligen 600€ würde ich wegverhandeln wollen. Entweder ist er von seinen Angeboten überzeugt, dann braucht er sowas nicht oder er hat Angst, dass man dann mit seinem "Bestangebot" zur eigenen Hausbank nachverhandeln geht. Das kann er aber auch so lösen, dass er dir sein Angebot erst dann schriftlich aushändigt, wenn ihr euch einig geworden seid. |
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Nein - das ist die BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] Und nein - es darf lt Gesetz keine mündlichen Angebote geben -> VerKG Ansonsten bis zu 20.000 Strafe von der FMA Und ja - es kann immer alles günstiger gehen - ich kenne die Gesellschaft wie gesagt - die bieten freien Vermögensberaters beste bankkontakte mit deren bestmöglichen Konditionen und bieten sehr ausgefeilte beratungstools und Informationssysteme für deren Berater was sich wiederum auf Servicequalität für den Kunden auswirkt Ich hoffe dass du "gewerbliche vermögensberater" beauftragt hast und nicht "Finanzberater" - weil Finanzberater heißt gar nicht - ist keine definierte Berufsgruppe nach Gewerbeordnung (maximal ein hauseigener Titel eines Vertriebes) und wenn der den vermögensberatergewerbeschein nicht hat darf der das Wort Beratung nicht mal in den Mund nehmen es sei den er verweist damit auf jemanden mit Gewerbeschein Und die 600 kann ich verstehen - es gibt immer wieder Kunden die einen Ausspielen und umsonst arbeiten lassen - erst ein schlechtes Angebot von der Hausbank bekommen - dann ein gutes gutes vom (hoffentlich) guten Vermittler - mit dem besseren Angebot wieder zur Hausbank - dort ziehen die dann nach und lassen noch ein bisserl was von der BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] nach damit sie die Finanzierung und damit das Geschäft doch noch machen... Durch wem ist jetzt das bessere Angebot zustande gekommen und hat damit nichts verdient?? Frage: arbeitest du umsonst?? Einen kleinen (nicht bös gemeinten) Seitenhieb erlaub ich mir jetzt noch: für was braucht man 3 "Finanzberater"?? Ich würd einen guten bevorzugen ;-p Lg jochen |
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| Hallo j.schneeweiss, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Jochen, kann es sein das du dort auch tätig bist?
Ich würde auch keine 3% bezahlen, schon garnicht, wenn es hier im Forum welche gibt die das genauso gut können und angeblich kostenlos sind. da würde ich eher riskieren so jemanden zu kontaktieren. generell bin ich aber der Meinung, wenn man sich ordentlich auskennt, die Rahmenbedienungen passen, bringt man das selbst auch hin. dann müsste man aber bei jedem angebot bezahlen das man sich geben lässt. |
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Ok, 3% BAG also. Mir persönlich wärs zu viel. Ist ja nicht so, dass ich keine Zinsen für den Kredit zahlen würde. Aus Sicht des Beraters allerdings verständlich, dass gerade dieser Posten "schlecht" verhandelt wird. Man verheihe mir den kleinen Seitenhieb
Danke für den Hinweis mit dem Vermögensberater, war mir so gar nicht bewusst. Waren aber eh allesamt gewerbliche Vermögensberater. Warum 3? Weil der 1. kein gutes Angebot zustande gebracht hat. Da wollte ich mal schauen, was die 2 anderen so können Aber ich war da immer ehrlich, die wussten, dass ich auch andere Angebote einhole.
Wir haben das so gemacht: Der Makler hat mir das Angebot der Bank gezeigt, ich hätte es aber nur dann auch schriftlich bekommen, wenn ich diesen Beratervertrag mit ihm abgeschlossen hätte - übrigens haben wir uns auf 200€ geeinigt, falls ich dann doch abspringe. Auch das ist verhandelbar. |
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ich arbeite in einer bank und ein guter freund und ehem. kollege ist vermögensberater - er hat uns die arbeit mit den banken abgenommen, ich hab dafür bei der bgb nicht gedrückt und die 1,5% an die bank bezahlt, wovon er die hälfte bekommen hat. ich hätt ihn aber auch so für die wirklich gute arbeit das geld gegeben - vollkommen egal, ob er mir eine rg stellt, oder über die bgb.
ich persönlich würds wieder so machen. |
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Also fix 3%???
Ich arbeite auch mit jemand zusammen der Kredite vermittelt, der verlangt aber vom Kunden nichts. Die Gage bekommt er eh von der Bank. Was er verlangt ist auch ein Honoroar sollte der Kunde es nicht über ihn machen. Ich glaube dann sind 650 fällig....verstehe ich aber auch ehrlich gesagt!!!! Wer arbeitet schon gerne umsonst?? Und Kreditvermittler bekommen meistens schon bessere Konditionen aufgrund der Kontakte. Ausser eben die Bonität ist so gut, und man kann (wie erwähnt) selber verhandeln. Aber warum sollte ich mir das antun? Wie gesagt der den ich kenn der verlangt nichts. Wenn ich jetzt selber zur Bank gehe ist diese Bank dann schon mal "gesperrt" für das Angebot. Da nehme ich doch lieber jemand der mir die Arbeit abnimmt und sicher vermutlich besser auskennt. |
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Nein deejay - ich bin nicht für diese Firma tätig und auch nicht mit ihr in Kooperation (ich hab's ja gewusst dass diese Frage von irgend jemanden kommen wird^^)
Aber ich kenn die Firma - deren Tools und bankkontakte und auch die Philosophie - und die ist für mich durchwegs in Ordnung - und wenn ich mir da anschaue was andere Vermögensberater/Kreditspezialisten da so herumfuhrwerken dann bin ich froh wenn die Kunden lieber dort landen weil sie eine sehr gute Leistung bringen. Und nicht alle Menschen sind so gut aufgestellt wir der Energiesparhaus-Durchschnitts-finanzierungskunde... Der Posten 3 % BAG ist nicht schlecht verhandelt sondern eine Voraussetzung von der kreditmaklerfirma - einen Teil der BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] für die Bank - einen Teil für den angeschlossenen Berater und einen Teil für die die Firma die ja auch alle Werkzeuge und die guten und reibungslosen bankkontakte liefert (und die wickeln wirklich Höhe Volumen ab und bekommen echt automatisch die bestkondis [nochmal: ich bin da nicht angeschlossen aber respektiere das was sie leisten]) Ich für mich hab in den Jahren in denen ich mich rein auf Hypothekarfinanzierungen konzentriert habe meine eigene Arbeitsweise entwickelt - ich weiß was ich kann und hab mir dafür auch meine bankkontakte aufgebaut - wenn ich einen Auftrag annehme dann weiß der Kunde schon im Vorfeld was er von mir zu erwarten hat und wenn ihm das nicht genügt braucht er mich auch nicht beauftragen - ich habe in meinem Auftrag eine exklusivklausel gegenüber andere Vermittler mit dem Sinn dass es meist kontraproduktiv ist wenn mehrere Vermittler in einem Teich fischen - vor allem möcht ich vermeiden dass ein anderer (schlechterer) mir eine Bank oder gar mehrere zum einreichen kaputt macht aber selber nur unzureichende kondis zusammengebracht hat - habe das oft genug erlebt Für den Kunden gilt das aber nicht - wenn der mit seiner Hausbank parallel verhandelt kann er das gerne tun - oder mir einfach die Banken nennen wo er am verhandeln ist - Weils keinen Sinn macht und sich keine Bank gegen sich selber in einer anderen Filiale ausspielt... Wurscht... Ich plappere schon wieder... In meinem ersten post habe ich eh schon geschrieben was ich davon halte und wie ich mich als jeweiliger kundentyp verhalten würde Zu den vermögensberatern generell: es gibt halt Allrounder, veranlager und finanzierer - und es gibt überall gute und eben nicht so gute Und es kann auch durchaus für den nicht so verhandlungsgewandten oder nicht so gut aufgestellten Kunden durchwegs sinnvoll sein 3 % BAG zu zahlen und dafür 0,25 % (oder mehr) weniger beim Aufschlag - wenn er es selbst nicht gut kann oder einen vermögensberater hat wo er zwar nur 2 % BAG zahlt aber der keine so guten bankkontakte hat...... Ich kenn genug Kunden die seit Jahren über 4,5 % fixzins hängen oder bei der Zinsuntergrenze von 3 %... So viel Geld was da umsonst rausgelassen wird.... |
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@ Markus - die 3 % sind eh BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] - die Verlangen eh nix mehr extra... |
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naja sollte der vermittler nicht zum zug kommen verlangt er anscheinend 600€... hätte noch keinen gesehen der offen zugegeben hätte dass man die finger von ihm lassen sollte. aus kundensicht ist es halt dann immer schwer festzustellen wer nun ein guter und ein schlechter ist, speziell wenn man keine ahnung hat (weshalb man sich ja meistens dann an vermittler wendet). |
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Der Hinweis, dass sich die berater gegenseitig behindern können ist wirklich gut, da sollte man tatsächlich aufpassen. Wenn man mit offenen Karten spielt, darf das aber für einen guten Makler kein Problem sein. Und meiner Erfahrung nach fragen Makler bei ihren bevorzugten Banken an, wo sie durch viele Abschlüsse bessere Konditionen bekommen. Auch deshalb halte ich 3% der Kreditsumme für stark übertrieben. Der Arbeitsaufwand ist also meist durchaus überschaubar. Ein guter Makler weiß spätestens wenn er die finanzielle Situation seiner kunden kennt, wo er welche Konditionen bekommen kann. Zumindest habe ich das so erlebt, bereits beim 1. Gespräch habe ich ziemlich genau gewusst, was möglich ist und die Aufschläge deckten sich in den Angeboten dann mit den hier geposteten Zahlen. Also das ein Makler wirklich 10 verschiedene Banken anschreibt halte ich für ein Märchen. Nur damit keine Missverständnisse aufkommen, erbrachte Leistung soll schon bezahlt werden. aber bitte die summen auch in relation setzen, bei 200k Kredit sind 3% schon mal 6000€ - wie lange muss ein durchschnittlicher Mensch dafür arbeiten? Jochen hat aber dahingehen recht, dass sich das für jemanden, der überhaupt keine Ahnung von Krediten hat immer noch rechnen kann. Für Leute die hier oft mitlesen aber wohl eher nicht. |
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Naja 3% sind ja bei guter Bonität nicht wirklich die Regel und viel zu viel.
Bei einem Kredit ab 200k ist meistens ja ein Haus, Grundstück, Eigentum im Spiel....da schaut ja die Finanzierung prinzipiell schon anders aus! Und ja sicherlich weiss ein Kreditmakler WO er anfragen muss...sprich wo was möglich ist, usw.,..! In meinem Fall kann er meistens schon die ungefähren Zinsen abschätzen und wie die Aussicht auf Erfolg ist. Die (sagen wir mal) Strafgebühr wird ja nur dann fällig wenn ein Kunde woanders hingeht was ich durchaus verstehen kann. Würde ein Kreditmakler von Anfang an einen Stundensatz oder ein Fixhonorar verlangen würden auch wieder alle aufschreien. Somit vermutlich jetzt die bessere Lösung, und in sehr vielen Fällen verhandeln die halt besser als der Otto Normalverbraucher. |
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@ schwedenbombe
es gibt schon ein paar ansätze um herauszufinden ob jemand seriös ist oder nicht (das hat jetzt mal nichts damit zu tun ob er auch wirklich gut ist) da muss man aber gut zuhören... was "schwafelt" der berater daher .... geht er auf mich ein .... beantwortet meine fragen sinngemäß und weicht nicht aus ... geht er auf risken ein - erklärt er sie oder redet er sie nur runter - kann er seine meinungen begründen... steht auf dem papier (prospekt, beratungsprotokoll etc.) auch das was er mir gesagt hat (vergleich kapitalanlage: das ist ein gaaaanz sicheres produkt - aber im beratungsprotokoll ist dann risikostufe 4 bzw 5 eingetragen [und der verkäufer redet sich dann auf irgendwas raus warum das leider bei dem produkt so ist]) will der mich zu was überreden was ich eigentlich überhaupt nicht will... einfach probieren heraus zu finden ob das "einer ist der alles macht und alles am besten kann" oder jemand der sich auf die dinge die er macht wirklich spezialisiert hat wir sollten aus unserer vergangenheit doch endlich gelernt haben verkäufer die das "einzig wahre momentan beste produkt am markt" verkeilen keine "berater" sind "ein bisschen hirn einschalten" gehört halt auch dazu
aber das find ich ja hier so toll - die menschen die hier sind und ihre fragen stellen sind ja genau deswegen hier -> um sich zu informieren |
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@ sharknz
mit offenen karten sollte man sowieso immer spielen - denn der finanzierer ist ja quasi der banker auf der seite des kunden bei mir ists halt so dass ich einen fall nicht annehme wenn ich weiss dass da noch ein zwei andere finanzierere parallel arbeiten wenn aber schon zwei vor mir gearbeitet haben und nichts bzw nichts gescheites zustandegebracht haben dann ist das wieder was anderes - aber dann lass ich mir erst mal erklären was die gemacht haben und überlege mir die gründe woran das liegen könnte (zb allrounder mit wenig spezial-know-how vs keine guten bankkontakte vs stümper etc) und du hast vollkommen recht: ein guter finanzierer analysiert die situation und weiss mit welchen seiner banken er redet aber es gibt auch die die finanzierungen an mindestens 5, 6, 7 banken ausschreiben - nur auf dauer zahlt sich der arbeitsaufwand für die banken nicht aus -> immer wieder umsonst arbeiten etc - dann wird der vermittler von den banken nur mehr nachrangig behandelt - und das wirkt sich im endeffekt wieder auf die beratungs- und servicequalität und vielleicht auch auf die kondis beim kunden aus die oben angesprochene firma ist halt kein pimperlverein - die haben ein eigenes research mit dem sie die komplette österreichische bankenlandschaft abdecken und mit den banken mit denen sie in kooperation gegangen sind (und das sind viele) ständig in kontakt sind und alle neuigkeiten sofort bekommen - und dazu im hintergrund ein programm mit dem die das abbilden können - gibt der berater alle daten ins tool ein kann er sofort vergleiche für jede angeschlossene bank die in der jeweiligen region tätig ist durchführen - und es gibt echt berater (meine geliebten allrounder) welche damit ihre kunden besser servcieren können als wenn sie die zwei banken bei denen sie jemanden kennen anbieten - und dann kostets halt 3 % BAG - dafür stimmts auch mit den anderen kondis - und es gibt halt nun mal genug kunden die mit der finanzwelt nichts anfangen können - die nicht wissen wie man zu einem spezialisten kommt bzw dass man überhaupt einen suchen sollte usw... leute - das ist "eine andere welt" in der wir hier leben als viele andere menschen - ist halt einfach so... |
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Nein, das kann ich garnicht verstehen. Wenn ich mir von 3 Baumeistern ein Angebot hole, dann muss ich auch nichts bezahlen wenn ich ihn dann nicht nehme. Vorallem 3% bei 200k sind 6.000€ !!! etwas überbezahlt für das biserl arbeit. |
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gibt's bei mir nicht und hat´s nie gegeben...manchmal hat mir ein user aus dem Forum eine flasche wein oder einen geschenkkorb spendiert. apropos: wo ist meine kiste Bier von....ähem....studebaker?? und mein essen von ....ähem@schwedenbombe?
da versteh ich mich ja fast als Dumping Station hier im Forum...meine banker verlangen alle weniger BAG BAG [Bearbeitungsgebühr], durchaus um die 0,75% bis 1,5%... ansonsten stimmt schon vieles, was geschrieben wurde. auch gibt es sehr große unterschiede zu den einzelnen betreuern, was nützt mir der banker der 1%-bank, wenn der Berater, der seit 20j. dort tätig ist, keine Ahnung vom Kundengespräch hat? so kennt man halt seine besten Pferde im Stall, wo das gesamtpaket einfach passt - so soll das sein! als kooperationspartner fast aller banken über meine Firma (und ja, dies ist wohl fast einzigartig in Ö - und nein, ich bin kein finanzdienstleister und kein makler) kann ich über obgenannten preis nur den kopf schütteln.... für jeden hier im Forum ersparten euro zehn Cent und ich könnte meinen Job an den nagel hängen.... aber manche wollen scheinbar noch immer über den tisch gezogen werden, dafür sind sie stolz, bei der KFZ-Haftpflicht 20,-- im jahr gespart zu haben... deshalb: Forums-Leser wissen mehr, in allen bereichen! |
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hier ^^
ähem essen steht noch natürlich hab ich nicht vergessen! momentan aber leider bisschen eng mit den terminen, weil wir haben baustart milwaukee wäre genehm?.... war am we das erste mal dort die haben ja richtig gute burger |
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Wo du willst....mach dir aber keinen stress
War unlängst beim Steimi und hab ihm erzählt, dass wir mal was schnattern gehen....er will unbedingt mit, wenns dir passt, sag ich ihm auch Bescheid, hm? |
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Deejay - dein Vergleich hinkt etwas - dür einen Baumeister ist es seine Vorarbeit dass er zu einem Geschäft kommt
Eine Finanzierungszusage von einem vermögensberater zu bekommen ist eine komplett durchgeführte Dienstleistung - denn schließlich ist das was der Kunde bekommt eine fixe Finanzierungszusage - der ganze Prozess ist durchgeführt - bei einigen Fällen gehts einfacher und bei anderen fällen kann es wieder eine verdammt zeituntensive Arbeit sein - und die 3 % bekommt ja nicht der jeweilige Berater bei der Firma.... Und vergiss nicht: die Leute sind alle selbständig - die haben ihre SVA zu zahlen - das FA will auch was - Büros und Haftpflichtversicherungen sind zu zahlen - es gibt weiterbildungsverpflichtungen die von der FMA und der GewO vorgeschrieben sind usw usf.... Das sind alles laufende Kosten - die bezahlt werden müssen sonst stehst vor dem Konkursrichter Wenn dann ein Berater nach 10 h Arbeit und guten Leistungen (!!!) einfach vor den Kopf gestoßen und ausgespielt wird - so wie ich es oben schon beschrieben habe dann sind € 600 als Ersatzleistung durchwegs gerechtfertigt - da wären wir dann bei € 60 pro Stunde... Wenn ich nach Stunden beraten und arbeiten soll kostet das € 120 plus USt. - und ich kenne Berater die Verlangen auch € 180 plus Ein guter verkauft hier Jahre lang erworbenes spezialwissen und dir Dienstleistung dazu Geh mal zu einer Kfz-Werkstatt und sag zu zahlst nur € 60 die Stunde - der lacht dich aus... Anderer Vergleich - gute partyband für ein Fest - einfache Rechnung 5 Leute 3 Stunden - dann dürfte die Band ja nur € 150 Kosten - also auf diese musikqualität bin ich gespannt.... Ich möchte hier nicht weiter darauf eingehen wieviel gute und wieviel schlechte vermögensberater es gibt - bei der einen sind sicher um einiges weniger als bei der anderen Kategorie - aber gute Arbeit muss auch honoriert werden und soll nicht ausgespielt werden - das empfinde ich halt nun mal so - und wenn ich jemanden zu guten Konditionen verhelfe und ich schaffe es ihm zB 30 - 40 K zu ersparen als das was er selber zusammen gebracht hat - dann bin ich der Meinung dass ich auch mein 1 % von der finanzierungssumme verdient habe - und wenn dieser dann "nur" durch mein Angebot bei einer anderen Bank "dann doch" die selbe Kondition bekommt - nur halt ohne mein Honorar - also er nutzt meine Arbeit um mich zu bescheißen (tschuldigung) - dann habe ich auch meine Ersatzleistung verdient - punkt |
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| Hallo j.schneeweiss, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Klarer Unterschied zu mir und jochen, da ich ja nicht selbstständig bin und somit auch nicht "gezwungen" bin, ne Finanzierung zu verkaufen, um zu überleben.
Bei mir lauft das nebenbei mit und ich hab null Zugzwang. Will's wer is gut, will er's nicht, is auch gut...mittlerweile finanziere ich aber gut das doppelte von meinem Bruder im Jahr, obwohl der seit 25 Jahren bei der "Zweiten" im finanzierungsbereich tätig ist. Manchmal genügt nur ein Anruf, siehe schwedenbombe, oder eine kontaktherstellung (siehe etliche andere hier herin). Das ist eben der springende Punkt: Netzwerken oder Vitamin B.... Grundsätzlich verstehe ich jochen sehr gut und kann seinem Beitrag zu 100% zustimmen. Gute Arbeit soll und muss entlohnt werden, umsonst geht niemand hackeln. Komisch nur, dass das scheinbar im Finanzierungs- und Versicherungsbereich bei manchen noch nicht durchgedrungen ist und man ja zeitweise fast versucht ist, sich seiner Provision für seine Arbeit zu schämen.... Ach ja, noch was, weils grad passt: sollte man da jmd. geholfen haben und der- oder diejenige tut seine Zufriedenheit kund, kann man fast sicher sein, das dieser jemand sich "angehen" lassen muss, ja schon fast rechtfertigen muss, seine Daten preisgeben muss.... Und selber kann ich mir Werbung usw. vorwerfen lassen.... Bei Ebay und Amazon und vielen anderen würde das ohne negative/positive Rezessionen sicher nicht in dem Ausmaß so erfolgreich funktionieren.... An dieser Stelle mal ein herzliches Dankeschön an all diejenigen, die mich/ uns mit ihren postings unterstützen, wohlgemerkt, ohne bezahlt zu werden.... |
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Hallo florida2402, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kreditmakler ja/nein |
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@markus
was würdest du sagen, wenn die banken so eine strafgebühr verlangen? *G* das is ja bitte völlig normal, dass man sich mehrere angebote einholt. also find ichs bei maklern a ned in ordnung die so ne gebühr habe. makler/vermittler wissen genau wo die hingehen müssen. und zwar genau da, wo sie am meisten provi bekommen. natürlich sind die kondis fürn kunden a wichtig, aber im endeffekt haben se 4 bis 5 vertragspartner (dann isses eh schon viel) und da schließen sie ab. arbeit.. naja.. die arbeit macht in den meisten fällen eh die bank selbst.der vermittler stellt meistlediglich den kontakt her.. der schickt die unterlagen a die bank weier. aber da die banken immer andere auswertungsverfahren haben wie ein makler macht sich dich bank selbst nochmal an umfangreichen überblick über das finanzierungsprojekt. 3 prozent sind völlig übertrieben, wenn man bedenkt, dass man mit ein wenig geschick die guten kondis auch selbst hinbekommt und dadurch keinn "zwischenhändler über die BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] bezahlenmuss" für leute die in diesem forum unterwegs sind, und die wissn, was am markt möglich ist (und das wissen sie ja, weils zig mal gepostet wurde) gilt ==> kein zwischenhändler den ich bezahlen muss. also def. ohne makler. wers bequem haben will und die füße hochlegen möchte muss halt in die tasche greifen. darf sich halt auch nicht aufregen über die zu viel bezahlt bag. |
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