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Und das ist gut so! Ist doch so wie beim Gold - die wengsten kaufen es, um es wieder zu Geld zu machen, es sei denn für Notfälle. Dazu ist Gold auch viel zu volatil. Der Preis wird ebenso durch die Endlichkeit des Vorkommens bestimmt, ähnlich wie beim BTC. BTC ist halt nicht analog, sondern digital. Kein Mensch will die Dinge des täglichen Lebens mit BTC (oder Satoshi' s) bezahlen. Maack hat es gut beschrieben, für was man BTC kauft, hier nochmals zusammenfassend: @taliesien: ich schätze deine Beiträge, aber bitte stelle den Mining-Kosten die Kosten für die Produktion von FIAT-Geld gegenüber. Notenpresse, beteiligte Personen, Infrastruktur+Verwahrung (Gebäude mit Personal, Flächenversiegelung und Beheizung/Kühlung), Bewachung, undundund.... Da wird sich der Mining-Preis schnell ralativieren. Kryptos sind derzeit noch ein Trend, gekommen aber um zu bleiben. Ähnlich der E-Mobilität, die anfangs nur Individualisten und Andersdenkende anzog, ebenfalls en vogue, egal zu welchem Preis. Mittlerweile ist diese aber angekommen im Mainstream. Und bei BTC wird es nicht anders sein. |
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Hallo speeeedcat, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kryptowährung - kaufen oder nicht? |
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Die Transaktionsenergie über die Kreditkarte habe ich dazugeschrieben. Die Gesamtkosten des Systems sind auch kaum bezifferbar, weil irgendwer baut die ASIC-miner und irgendwer anderer die Kraftwerke zur Erzeugung des Stroms und und und ... Es ging mir ja auch nicht um den mining-Preis, sondern um die Energie und die ist einfach nur krank. Auch so eine Sache, die die Welt vermurkst, jeder kennt den Preis einer Sache und keiner den Wert. Dabei wäre das gar nicht soo schwierig ... die verfügbare Energiemenge ('Produktionskapazität') dividiert durch die Anzahl der Menschen und schon wäre klar, dass bitcoins keine geeignete Strategie darstellen, so wie z.B. auch Lithiumbatterien und wohl auch Gold. Nachhaltig ist anders, wobei wir nicht über die Notwendigkeit des Einsatzes von Elektromotoren diskutieren müssen und ich natürlich auch nicht den Stein der Weisen besitze, um für all' die Probleme dieser Welt eine gute Lösung anbieten zu können. Kryptowährungen in ihrer Grundidee sind schlau, das was der Markt daraus macht extrem dämlich. Das Gleiche gilt auch bei den Optionen. Als Versicherungsleistung und als Mittel zur Steigerung der Markteffizienz ja ok, aber 99.9...9% des Geldes wird rein spekualtiv eingesetzt und das bringt für absolut niemanden das Brot auf den Teller, das machen nämlich die Leute, die Getreide anbauen, Mehl daraus mahlen und es verbacken. ... was aber eben noch immer nicht heißt, dass es schlau ist. |
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| Hallo taliesin, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Ich frag mich bei Iota ja immer, wie das außerhalb des deutschsprachigen Raums oder sagen wir außerhalb Europa gesehen wird. Man hört schon lange Zeit davon, wird teils auch mit sehr namhaften Firmen in Verbindung gebracht, aber so Richtig was weitergegangen ist seit dem Hoch vor paar Jahren halt auch nicht mehr. |
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Ja, das ist wohl war. Ich halte iota parallel zu BTC, hab hier Zeit. |
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es kann nicht nur leute geben die optionen schreiben und bedienen, es muss immer jemanden mit geld geben der die option auch kauft, sonst funktioniert die option ja gar nicht. das ist ja der sinn einer option ich weiss heute schon wieviel ich für mein Weizen, Schwein, Rind, Orangen, Kaffee, Kakao, ÖL usw. bekommen werde wenn ich es zum Tag X liefere, ich habe also Sicherheit das meine Kosten gesichert sind, egal was da draußen passieren wird. ich kann also planen und entscheiden ob es sich lohnt meine Felder zu erweitern und zu bestellen oder ob es viell. besser wäre dies aktuell nicht zu tun |
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Ja, das ist das Standardargument, nur leider ist die Wirklichkeit eine andere. Diese Sicherungsleistung macht <10ppm (Schätzung, vermutlich noch weniger) der Optionstransaktionen aus und damit wird sie zu dem Mittel für Zocker, naja aktuell ja CFDs, aber mit ähnlicher Ausprägung. Wenn es 10% wären, wäre deine geforderte Marktliquidität bereits erfüllt und alles gut. Aber wir sind etwas off-topic ... und wir können es beide nicht ändern. Mir ging es um darum klarzustellen, dass man deutlich vernünftigere Dinge tun kann als in Kryptos zu 'investieren'. Auch wenn sich gerade richtig geil Rendite machen lässt 🤪 |
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mach mal google auf und gebe E Euro ein, da hast du sogar schon einen wechselkurs, die nächste währungsreform ist damit schon durch und bei einem aktuellen kurs von 3,34 zum dollar weisst auch wo die reise hingehen wird |
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30.000 € geknackt -Wahnsinn! Seit die Instititutionellen die Zeichen der Zeit erkannt haben, geht es stetig bergauf. Hoffentlich hast du keine ETF's, oder Aktien, oder, ... Sehr ungeil, deine Aussage. |
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Aktien kapitalisieren aber Firmen mit realen Mitarbeitern sowie Produkten und Dienstleistungen. |
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Ich habe zur Zeit keine Aktien, ETFs (ah doch ein paar WEB-Aktien, seit >15Jahren), weil der Markt aktuell aus meiner Sicht nur von Zockern bedient wird. Diese Blase wird von den Weltnotenbanken angetrieben, das quantitative easing kann uns auf Dauer nur um die Ohren fliegen. Die profit-earnings-ratio fast aller Aktienwerte liegen bei >30, viele bei >50 und manche bei über 100, was will ich da kaufen? Für Investoren ist der Markt relativ dünn, ev. noch ein paar Autowerte und gerade Fluglinien. Ich büße diese Einstellung seit gut 3 Jahren mit geschätzten 30% Gewinnentgang, aber ich halte es mit Ben Graham: "Niemand weiß wie hoch die Übertreibung im Markt werden kann". Geil oder ungeil, mit Vernunft hat das alles nichts zu tun, weil die wird mit $$$ Zeichen in den Augen nicht größer. |
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Wenn du keine Aktien, ETFs und Cryptos hast warum postest du eig hier? Dann trag dein Geld zur Bank in den Bausparer oder verjubel es aber lass uns hier in Ruhe :D Versteh dein Problem nicht... :D |
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Bei Bitcoin geht's dann halt zusätzlich auch noch massiv um Umwelt und Ressourcen. Deshalb ist ein wenig Aufregung darüber durchaus erlaubt aus meiner Sicht. Das ist einfach das Gegenteil von Nachhaltigkeit. |
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Ja bzgl. Nachhaltigkeit weiß man ja leider nicht wo man anfangen soll...beim Fleisch, wo Hybriden binnen weniger Tage schlachtreif gemacht werden, und die tlw nicht mehr selbe gehen können, weil der Anteil des Brustfleisches so hoch ist, dass es die Gelenke nicht mehr tragen können (z.b.: Pute), beim Gemüse, welches egal zu welcher Jahreszeit verfügbar ist, und tlw nie an der frischen Luft war und tlw nur in eine Nährstoffflüssigkeit wächst? Geht weiter hin zum Hausbau, wo Stoffe verwendet werden, die man nur schwer wieder verwerten kann, etc. Aber es muss wohl jeder selbst wissen, wo er den Hebel ansetzt :) |
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Naja, ist ja immer noch ein Diskussionsforum, oder nicht? Ich bin selbst in Cryptos investiert und diskutiere lieber da, wo auch sachen kritisch hinterfragt werden. Wenn man nur Lobhudeleien hören möchte einfach auf Youtube gehen, was da gerade Finanzexperten aus den Löchern kriechen, Wahnsinn! |
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schau dir mal GROWGENERATION an WKN A2H8U5 da kannst an der nährstoffflüssigkeit mitverdienen ;) |
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Naja, der Threadtitle war 'Kryptowährung kaufen oder nicht'. Mein statement ist 'nicht', meine Begründung habe ich mitgeliefert. Ich' sag auch niemandem er dürfe nicht, aber ich sag's jedem, wenn er's mit, aus meiner Sicht, der falschen Begründung tut Also: "Ich bin ein Zocker und mir ist egal welche Auswirkungen es auf die Welt hat" --> ok, nicht zu ändern, mögen tu ich dich nicht. "Ich bin Investor und verantwortlicher Mensch, der auf unsere Umwelt schaut, aber Bitcoins sind trotzdem gut, weil ... (aus welchen Gründen auch immer)" --> vielleicht bloß nicht verstanden, also schreib ich. Und wie gesagt, ich werde es nicht ändern können, darum habe ich mich aus der Diskussion ja lange rausgehalten. Wenn die Sprüche dann immer markiger werden, werfe ich halt mal ein paar Fakten (z.B. die Energie) in die Diskussion, damit es ein wenig kontroversieller wird und vielleicht der eine oder andere seine bubble zumindest hinterfragt. Ein oder zwei sarkastische Sätze kann ich dann auch nicht immer vermeiden, man verzeihe mir das. |
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Sollte natürlich price-earnings-ratio heißen. |
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Können aber genauso Energieschleudern dahinterstecken, Ölfirmen, was weiß ich. Wo willst bei Nachhaltigkeit anfangen und wo aufhören? Bitte sofort Handy, Laptop und Auto entsorgen. Regionalität fördern, bewusst einkaufen, usw. Da gibt' s viele Möglichkeiten. @talesien: Warum sollte ich JETZT Geld liegen lassen, wenn es jetzt zu verdienen ist? Das hat nichts mit Gier, Habsucht, "immer mehr haben wollen" zu tun. Es wäre einfach unklug, es nicht zu tun - deine Gründe sind für mich nicht nachvollziehbar. Geld oder einen gewissen Wohlstand zu haben/aufzubauen/halten bedeutet nicht zwangsläufig, keine Werte zu vermitteln, unsozial zu sein, oder nicht nachhaltig zu leben. Das geht schon wieder in eine mMn. völlig falsche, weil zu extreme Richtung. Da hast in den letzten drei Jahren vermutlich 100% liegen gelassen. Nicht zu investieren, weil du es mit Ben Graham hältst, finde ich schon krass. Aber bitte, jedem das Seine. Manchmal frage ich mich wirklich, warum der ein- oder andere nicht in einer Höhle lebt. |
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Eigentlich ja 10000%, wenn ich vor 3 Jahren komplett in bitcoins eingestiegen wäre, also ALLES falsch gemacht, so ein Mist aber auch Alles eine Kosten-Nutzen-Rechnung ... in der extremen Betrachtung wird alles egal, eine differenzierte Betrachtung ist trotzdem nötig. Weil der Nutzen die Kosten überwiegt, aber bei den bitcoins hätte ich die Rechnung gerne gesehen. 'Verdienen' hatte mal was mit 'dienen' zu tun, aber jetzt hör ich wieder auf, kontroversiell genug ist es jetzt 🙃. |
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Bitte talesien, ich will wirklich nicht weiter auf dein Gedankengut eingehen. Der Thread hat einen eindeutigen Titel, bitte dahingehend bezogene Beiträge posten und nicht die eigene Sache in den Vordergrund stellen. Danke. |
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Zu der Bemerkung mit den Aktien noch: ich selber würde mir nie Aktien einer Ölfirma oder ähnliches kaufen. So viel Integrität darf man sich durchaus leisten. Ich spreche von mir selber, das muss jeder entscheiden. Ich wünschte nur, einigen hier wäre vielleicht stärker bewusst das gerade Investments ein starker Hebel sind und wir nur eine Welt haben auf die wir achten müssen. Bitcoin, wo irrsinnig Mengen an Strom für die Zockermentalität einiger weniger verpulvert werden, gehören aus meiner Sicht so stark reguliert wie der Rest vom Finanzmarkt. Die Umweltaspekte gehören eingepreist. Mit Billigstrom aus chinesischen Kohlekraftwerken ist das wohl nicht der Fall.
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