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KWL Entfeuchtungsanlage

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
26.6. - 28.6.2021
32 Antworten | 4 Autoren 32
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Hallo Leute.
Mich plagt jetzt schon der 3..Sommer in den ich eine viel zu hohe Raumluftfeuchte habe. Durch BKA BKA [Betonkernaktivierung] schiesst die durch die Decke und ist heuer schon sehr früh bei 70-75%.
Fertige Geräte von Munters oder Condair würden ein kleinen Vermögen kosten. Die Rdz von @Pedaa wäre ein tolles Gerät, wenn es ein bisschen mehr könnte und auch mit Soletemps um die 20 grad auskommen würde.
Ich hätte da mal Variante A geplant, die aufgrund zu teuren Material(gibts nix gebraucht) derzeit auf die schnelle nicjt in Frage kommt..ich hätt einen Hailea Waterchiller genommen oder es hätte ein Klimakompressor umgebaut gehört auf einen Plattentauscher und damit wird ein kleiner Pufferspeicher geladen(wahrscheinlich bräucht ich eh eher einen grösseren) und der speisst dann ein Kaltwasserregister(wS auch sauteuer ist). Die Maschine würde Luftgekühlt über die Abluft werden.
Variante B wäre ein Bautrockner in die Zuluft(ev in eine Kiste) einbauen und die Luft durchblasen lassen. Die Frage ist ob man den internen Ventilator deaktivieren kann, weil 500m3 kann ich nicht brauchen oder der dann überhitzt? Sonst müsst ich ein kleineres Gerät nehmen. Und ich hab keine Ahnung ob die Geräte die Luft stark erhitzen und viel Abwärme abgeben, den meine Bka und mein Kollektor sind nicht so stark, dass ich viel künstliche Wärme auch noch abführe.
Darum gäbe es noch Variante C ein Klimagerät Monoblock in eine Kiste eiinbauen bzw Transformergerät und dann könnte ich aktiv die Luft kühlen und entfeuchten und die warme Abluft.über die Abluft der Kwl oder mit zus. Ventilator abtransportieren. Hierbei darf die Luft nicht zu kalt werdn bzw Armaflex muss auf den 1. Metern her.
Derzeit wäre das mal prov. Weil einen Bypass einbauen wird ein bisschen platztechnisch komplizierter.
Variante D ein R290 Gerät zerlegen und kompressor und kondesator in die Abluft und den kühlteil in die Zuluft scheitert derzeit an mangels Kälteerfahrung und Kältetechniker.
Variante B oder C wäre was auf die Schnelle..was sagt ihr dazu? Der sommer ist noch lange und es muss sich was tun, sonst bekomm ich ein Problem Es mieft eh schon im Schlafzimmer aber wir brauchen die kwl und die kühlung in der Nacht und bei draussn 16-18gr/m3 Feuchte bringt leider meiner Rotationswt auch nur die Feuchte rein.


2021/20210626105897.jpg

  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#21)

zitat..
leitwolf schrieb: Die Lüftungsfunktion sollte mMn aber nicht durch die Umluftfunktion eingeschränkt sein. Frischluft hat auch Priorität an einem Sommertag. Wenn WRG mit Feuchterückgewinnung und/oder Bedarfssteuerung mit CO2, dann minimiert man sowieso den Feuchteeintrag.

das will ich auf keinen Fall. In der Nacht benötige ich die Frische Luft. Könnte aber auch eine Abluft vom Keller sein, die ich ins OG blase durch Umluft oder gemischt.

Ja derzeit würde die Entfeuchtung schon fast das ganze Monat laufen, und da ist die Effizienz schon so eine Sache.
Deswegen könnte man auch unter Tags entfeuchten bzw wie meine Andere Idee ist, mit einen Wasserpufferspeicher Kälte speichern.
da gibts auch so was billiger. Wie wär so was?

https://www.hood.de/i/ventilationnord-waermetauscher-kuehler-erhitzer-350m-h-luft-wasser-84519858.htm

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#22)

zitat..
leitwolf schrieb: Die Lüftungsfunktion sollte mMn aber nicht durch die Umluftfunktion eingeschränkt sein.


da bin ich bei dir.
Die Luftwechselrate für die Frischluft ergibt sich ja ohnehin. 
Die standard-Raten könnten aber in der super-schwülen Zeit vielleicht trotzdem etwas angepasst und leicht zurückgeschraubt werden. Vielleicht 5-10% weniger als sonst.
Das wär dann aber die Ausgangsposition.

Wenn eine Entfeuchtungs-Lösung mit diesen Luftdurchsätzen schon ausreichend entfeuchten kann, spricht nichts gegen eine AUL-Entfeuchter-Lösung.
Ist jedoch mehr Luftwechsel fürs Entfeuchten notwendig, dann wird eine Umluft-Lösung mehr und mehr interessant.

Das Problem an der oben gezeigten Split-Klima Umluft-Lösung ist eigentlich, die passenden Komponenten dafür zu finden.
Das Kanalgerät mit dem geringestem Durchsatz, was ich jetzt auf die Schnelle gefunden hab, wär z.B. das  Sinclair MV-D09BI mit 2,5kW und min. 280m³/h.

Wenn wir von 80-170m³/h Standard-Luftbedarf ausgehen, wären das 360-450m³/h die beim Entfeuchten durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Leitungen sausen. Könnte mit den Spiro-Rohren aber eigentlich noch "akzeptabel" funktionieren.

ABER: 2,5kW Kühlleistung bei 280m³/h ist eigentlich zu stark. Da wären wir sehr schnell im Minus Bereich.  Es wären also eher Geräte mit ca. 1,5kW bis max. 2kW Kühlleistung gefragt.
Sowas gibts zwar schon, aber meist mir mehr Durchsatz.
Werd später nochmal bissl suchen. Vielleicht find ich noch was.  

zitat..
uzi10 schrieb: bzw wie meine Andere Idee ist, mit einen Wasserpufferspeicher Kälte speichern.

hast du das mal durchgerechnet??
Ich nicht, aber ich schätz dir mal übern Daumen, dass du keinen Platz für so einen fetten Speicher haben wirst 😉 bzw. die Dämmung so viel Platz wegnehmen würde, damit der halbwegs lang kalt bleibt.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#23)
Gibt es elektrotechnisch nicht die Möglichkeit die Leistung der Verdichter um ca. 30-40% zu reduzieren? Das Expansionsventil müsste das ja noch ermöglichen. 

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#24)
Gibt es elektrotechnisch nicht die Möglichkeit die Leistung der Verdichter um ca. 30-40% zu reduzieren per Frequenzumrichter? Das Expansionsventil müsste das ja noch ermöglichen.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#25)
Die Frage muss ich an die Elektrotechniker weitergeben 😉
Keine Ahnung, wie einfach da Eingriffe möglich sind?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#26)

zitat..
Pedaaa schrieb: hast du das mal durchgerechnet??
Ich nicht, aber ich schätz dir mal übern Daumen, dass du keinen Platz für so einen fetten Speicher haben wirst 😉 bzw. die Dämmung so viel Platz wegnehmen würde, damit der halbwegs lang kalt bleibt

^nein dazu hab ich keine Ahnung. Ich denke dass man mit 100l oder 200l nicht so weit weg aber genügt dass der stärkere Kaltwassersatz nicht dauernd anspringt. Die ganze Nach kann man so nicht einlagern.

zitat..
leitwolf schrieb: Gibt es elektrotechnisch nicht die Möglichkeit die Leistung der Verdichter um ca. 30-40% zu reduzieren per Frequenzumrichter? Das Expansionsventil müsste das ja noch ermöglichen.

dazu bräuchten wir einen FU geregelten Scroll Verdichter wie den da oder?..

https://www.breeze24.com/klimaanlagen/aussengeraete/kaltwassersaetze-verfluessiger/remko-rvs-50-dc-kaltwasser-erzeuger-4-7-kw

https://www.remko.de/kaltwasser-klimasysteme/serie-rvs-dc/

Hab derzeit noch nix preisgünstiges gefunden.
Aber mit einer Split mit Plattenwärmetauscher und kleinen Pufferspeicher sollte es günstiger gehen, oder?..
und dazu hätt ich nur diese Produkte vom Aquariumbedarf. Die sollten so auf 4 grad auch runterkommen

https://www.aquatuning.at/wasserkuehlung/radiatoren/durchlaufkuehler/4742/durchlaufkuehler-hailea-ultra-titan-2000-hc1000-1650watt-kaelteleistung?c=15200

https://www.aquatuning.at/wasserkuehlung/radiatoren/durchlaufkuehler/10270/durchlaufkuehler-hailea-ultra-titan-4000-hc2000-3300watt-kaelteleistung?c=15200

COP ist nicht so berauschend. der von der 200er wäre der beste.
Vielleicht gibts da was im Chinaland?...

und solche Kühlregister wie von Systemair, Red Ring oder Ventilation Nord reichen nicht?
https://www.mauerkasten.de/erdwarmetauscher/sole-ewt-sole-luft-warmetauscher-350m-h-1362.html
https://www.sole-erdwaermetauscher.de/aufbau-funktion/

wären weit aus günstiger als das Sinclair.

Die mit runden Anschluss von Systemair könnte man direkt anschliessen.
Für die Kanalgeräte müsste man ein Blechgehäuse bauen.

Gibts aber auch teuer mit Gehäuse:
https://www.mauerkasten.de/erdwarmetauscher/sole-ewt-v3i-660.html



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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#27)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Die Frage muss ich an die Elektrotechniker weitergeben 😉
Keine Ahnung, wie einfach da Eingriffe möglich sind?

wenns nur ein Kondensatormotor ist, gehts eher nicht.
kommt auf den Motor drauf an.
Wie verhält sich der Kompressor mit weniger Drehzahl??

so Sachen sollte man mal hier erfragen:

https://www.kaelte-treffpunkt.de/

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#28)

zitat..
uzi10 schrieb: wären weit aus günstiger als das Sinclair.

oh hab mich vertan. das sinclair ist nicht teuer#

alle Kaltwassersätze sind unmenschlich teuer

https://www.rauschenbach.de/indu.htm

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#29)
Das was du da findest, ist preislich ohnhin komplett uninteressant.
Du musst echt mehr nach fernost schauen 😉

da wär z.B. eine kleine Wärmepumpe die Heizen und Kühlen kann. Mit 1,5kW oder 2,0kW Kühlleistung:
https://www.alibaba.com/product-detail/Power-World-pompa-ciepla-heat-pump_1600267018003.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_title.112987dfLJqZVG

Sollte noch günstiger/simpler gehen.
Aber dann können die meisten dieser Dinger nur mehr Heizen. Da müsstest schon einen Kenner finden, der dir das auf Kühlen umbaut.

Und so einfache Heiz/Kühlregister müssten eigentlich auch für einen Rammel zu bekommen sein.
Da müsste man noch die richtigen Suchbegriffe kennen 😉
passt nicht wirklich, aber mal als erster Treffer:
https://www.alibaba.com/product-detail/The-latest-design-of-high-performance_1600061673799.html?spm=a2700.wholesale.0.0.24c27757ZPy8yG

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#30)
Das sind halt Sachen die dann ersten den nächsten Sommer betreffen :).
Ja poolWP hab ich auch schon angeschaut. Leider können meist nicht kühlen und wenn nur die grossen. Nicht so wie die Aquariumkühler und brauchen meist einen hohen Volumenstrom. Durchmaufkühler wäre halt echt top wo man nix umbauen kann.
Bei den Registern ist halt die Frage ob sie gut sind und auch Kondensat ableiten. Um den Preis weiss ich nicht so. Kupfer ist teuer. Und was haben die für einen Druckverlust?..
Wird sicher billiger gehen..die knapp 300 euro sind scho ok und noch happig. Beim Systemair sind sicher an die 40% Rabatt drin aber da ist noch immer genug Aufschlag drauf und der kauft das sicher auch zu

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#31)
na bitte, dann hast ja ein Jahr Zeit Komponenten zusammenzusuchen.
Beim Register hast du vermutlich recht. Ein vertrauenswürdiges (europäisches?!) Datenblatt mit echten Druckverlustwerten ist halt zugegeben auch ein paar Scheine wert

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#32)
So was da gibts bis 5kw. Ur billig. Das läuft auch :)?
3,5kw würden ja scho reichen oder die 2,7 auch.. damit kann man auch nen Speicher laden

https://m.alibaba.com/product/62331633931/pool-chiller-aquarium-chiller-water-cooler.html
Denke da sollt ich auf Verdacht zuschlagen. 
Damit könnte man im Notfall die Bka auch über einen Plattenwärmetauscher kühlen :), wenn der Rgk nix mehr hergibt

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