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KWL | Verteilung Auslässe

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  •  holzfan15
  •   Silber-Award
11.8. - 5.9.2023
9 Antworten | 4 Autoren 9
9
Liebe Häuslbauer, Liebe Mitstreiter ;)

ganz unten im Post seht ihr den Grundriss unserer neuen Bürofläche, bestehend aus großem Schauraum (~65m2), wo sich laufend 2-3 Personen aufhalten, eine Küche (~25m2) , ein Besprechungszimmer (welches jedoch als Büro genutzt werden wird für 1 Person, ~17m2), 1x Gäste WC (~4m2), 1x Mitarbeiter WC/Dusche (~7m2) und 1x Technikraum (~8m2).
Gesamt zirka 128m2.

Frischluft ohne große Störgeräusche finde ich sehr wichtig, da wir diesen Komfort auch in unserem Eigenheim genießen dürfen. Deshalb hätte ich im großen Raum auch 4 Zuluftventile vorgesehen, um die Luft gleichmäßig zu verteilen.
Nun meinte mein Installateur/Planer der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], dass er auch im großen Raum auch zumindest 1 Abluftventil setzen würde.

Nun haben wir ja gleich angrenzend die direkt mit dem großen Raum verbundene Küche mit 2 Absaugventile, weshalb ich meine, dass es auch so gut funktionieren sollte mit den Luftströmungen.

Er meinte dann letztlich zu meinem Vorschlag, dass es auch so wie ich es gezeichnet habe klappen sollte. Ahja...;)

Nun bin ich etwas verunsichert.
Wie ist Eure Meinung dazu?


2023/202308114808.png

Danke
LG Martin

  •  Brombaer
  •   Gold-Award
11.8.2023  (#1)
Büro hat höhere Luftwechselanforderungen im Vergleich zu einer Wohnung, hoffe der Planer plant entsprechend.

1
  •  holzfan15
  •   Silber-Award
12.8.2023  (#2)

zitat..
Brombaer schrieb: Büro hat höhere Luftwechselanforderungen im Vergleich zu einer Wohnung, hoffe der Planer plant entsprechend.D

Danke für den Input. Im konkreten bedeutet das nun was im Hinblick auf unsere Situation?

Ein paar Eckpunkte:

128m2 bei 2,7m Raumhöhe  -> 345m3 Gesamt-Raumvolumen
Große Bürofläche (2-3 Personen): 175m3 (4 Zuluftventile)
Kleines Büro (1-2 Personen): 49m3  (1 Zuluftventil)

Dieses Gerät wurde uns angeboten:
PANASONIC PAW-A2W-VENTA-L
Nennluftmenge bei 50 Pa ESP m³/h 204
Max. Luftmenge bei 100 Pa ESP m³/h 292

Lt. Internet Recherche beträgt die Luftwechselrate in Büroräumen 5-8.

Leider bin ich technisch nicht so versiert bzw. weiß nicht genau, wie ich nun prüfen kann, ob die Anlage ausreichend dimensioniert ist.
Könnte mir da anhand der oben dargestellten Kennzahlen jemand weiterhelfen, wie ich das überprüfen kann, ob das Gerät "taugt"?

Danke!
lg Martin



1
  •  holzfan15
  •   Silber-Award
15.8.2023  (#3)
...falls @Brombaer hier keine weitere Info geben kann, hat vielleicht jemand anderer Erfahrung damit und kann mir einen Rat geben.

Freue mich über jedes Feedback ;)

Danke
LG

1


  •  Akani
16.8.2023  (#4)


2023/2023081689244.jpg

2023/2023081618931.jpg Bei meiner Suche ergab sich diese schriebsel. Sprich nach Personen im Büro auslegen macht da am meisten sinn. Musst deine Belegung nur wissen und ob sich da noch paar leute dazu gesellen werden auf dauer

1
  •  holzfan15
  •   Silber-Award
30.8.2023  (#5)

zitat..
Akani schrieb: ei meiner Suche ergab sich diese schriebsel.

Danke vielmals. Da sich unser Installateur noch eher zurückhaltend bis gar nicht zu dem Thema äußert oder mir eine definitive Aussage liefern kann, so hätte ich das gerne nochmals mit euch überdacht. Es sieht nun konkret wie folgt aus bei uns:
Zuluftbereiche
Raumvolumen
Personen im Raum im Durchschnitt

Durchschnittlicher Verbrauch / h Ventile
 
Hauptraum Büro
170m3 + 60m3 offener Raum zur Küche (=Abluftbereich)
3,5
175m3
4
 
Büro 1
46m3
1,5
70m3
1
 
Büro 2
40m3
1,5
60m3
1
 
Angeboten wurde mir dieses Gerät:

2023/20230830380775.png

Wie ist eure Meinung dazu?




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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
30.8.2023  (#6)
Im Regelfall legt man die Lüftung nach der höchsten Last im Raum aus, die für längere Zeit (>2-3h) auftritt. Lasten sind Feuchte, Gerüche, CO2, sonstige Schadstoffe
(Luftwechselraten sind nur für Räume mit hohen Schadstofflasten (Einhaltung MAK-Werte) oder z. B. öffentliche WCs anwendbar. Allerdings rechnet man da auch schon vermehrt mit Luftraten für die Verdünnung der Schadstofflasten unter Berücksichtigung der Erfahrungswerte für die Lüftungseffektivität)

Ich würde die Aufenthaltsräume (Büros, Schauraum) auf 35m³/h pro Person auslegen. Damit wäre das Gerät schon etwas knapp dimensioniert.
In Büros ist unbedingt eine Feuchterückgewinnung zu empfehlen. Das Panasonic Gerät verfügt über einen Kondensationsrotor. Diesen würde ich aufgrund der schlechten Performance (Feuchteübertragung) und der Kondensatübertragung auf die Zuluft nicht empfehlen.
Hat das Gerät eine automatische Volumenstrombalance?
Welche Einheit hat der SFP-Wert hier?  Im Regelfall Ws/m³ oder Wh/m³, aber das passt beides nicht.

Habt ihr eine Klimatisierung auch vorgesehen?

1
  •  holzfan15
  •   Silber-Award
30.8.2023  (#7)

zitat..
leitwolf schrieb: Im Regelfall legt man die Lüftung nach der höchsten Last im Raum aus, die für längere Zeit (>2-3h) auftritt. Lasten sind Feuchte, Gerüche, CO2, sonstige Schadstoffe
(Luftwechselraten sind nur für Räume mit hohen Schadstofflasten (Einhaltung MAK-Werte)

@leitwolf: Wow, herzlichen Dank für das rasche und wirklich sehr professionelle Feedback!!
So macht das Spaß hier ;)

Du sagst, das Gerät ist schon etwas knapp dimensioniert. Wie findest du das raus?
Ich möchte es selbst verstehen, daher die Frage: Stimmt die folgende Rechnung:

Verbrauch Showroom: 3,5 * 35 = 123 m3/h
Verbrauch Büro 1: 1,5 * 35 = 53 m3/h
Verbrauch Büro 2: 1,5 * 35 = 53 m3/h
Gesamt: 229m3/h
Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] liefert im Standardfall (außer man dreht sie hoch) 204m3/h , daher ist sie aus deiner Sicht zu knapp dimensioniert?

Welche Rolle spielen dann hier noch die Ventile:
Showroom 4 Ventile
Büro 1: 1 Ventil
Büro 2: 1 Ventile

Verstehe ich es richtig, dass in diese Räume bei 204m3/h Nennluftmenge somit wie folgt abgegeben werden pro raum

Showroom: 204/6 *4 = 136
Büro 1: 204/6 (* 1) = 34
Büro 2: 204/6 (* 1)= 34

Wenn auch diese Annahme stimmt passt zwar die Zuluft für den Showroom (da Anforderung bei 123m3/h liegt), nicht aber für die kleinen Büros 1+2.

@Klimageräte:
Ja, es kommen auch Decken-Klimageräte: Ist noch nicht 100pro fixiert aber wegen der Erfodernis einer geringen Einbautiefe von nur 15cm wird es vermutlich dieses Gerät:
SAMSUNG WINDFREE SLIM
https://www.samsung.com/at/business/climate/multi-split/ac-fjm-aj035tn1dkg-eu/

2x Showroom und je 1x in Büro 1 + 2.

Die anderen Fragen betreffend Volumenstrom , SFP kläre ich noch.
Danke für den Tipp bezgl. Feuchterückgewinnung. Guter Tipp!


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
4.9.2023  (#8)
Der Nennvolumenstrom (Betriebsvolumenstrom bei Standardbelegung) sollte max. 0,7 x dem Maximalvolumenstrom betragen. Eine Leistungsreserve von 30-50% bei Lüftungsgeräten ist ideal.

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  •  holzfan15
  •   Silber-Award
5.9.2023  (#9)

zitat..
leitwolf schrieb: Der Nennvolumenstrom (Betriebsvolumenstrom bei Standardbelegung) sollte max. 0,7 x dem Maximalvolumenstrom betragen. Eine Leistungsreserve von 30-50% bei Lüftungsgeräten ist ideal.

Alles klar, danke!
Und sind meine Berechnungen/Ausführungen oben (30.8.) aus deiner Sicht dann auch korrekt?




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