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KWL Zuluft / Fortluft

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  •  gsp_steve
9.11. - 12.11.2015
54 Antworten 54
54
Hallo,
eine Installationsfirma hat nun für unseren Neubau unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geplant. Für Zu- sowie Fortluft wurde in einem Kellerraum zwei Lüftungsschächte (20x40 cm von ACO) eingeplant. Ist dies gängige Praxis für eine Lüftungsanlage oder wäre dies nicht eventuell mittels RDS und PVC Rohren besser zu realisieren?

Danke im Voraus

  •  2moose
  •   Gold-Award
10.11.2015  (#21)

zitat..
brink schrieb: Ich unterstelle mal, dass die wärmerückgewinnung dieser anlage nicht so effizient läuft!?

Ja, isn Billigteil von D&W.
Ich versuche nochmal: Die Fortluft ist nach der WRG (wo schon Kondensat ausfällt) zu 100% mit Feuchtigkeit gesättigt. Wird die draußen durch die Aussenluft noch weiter abgekühlt, wird noch mehr Wasser ausgeschieden.

zitat..
brink schrieb: Auch ein mögliches problem: wenn die frische aussenluft zu viel vorgewärmt wird - heizregister heizt fälschlicherweise zu viel oder so - dann ist die fortluft leider auch zu warm/feucht.

Das (gefrorene) Wasser, das Du am Foto siehst, ist NUR die Feuchtigket, die im Haus produziert wird (Pflanzen, Duschen, Atmen, Kochen, ...). Von draußen kommt nur trockene Luft rein, die beim Aufwärmen noch trockener wird und auf das, was aus dem Haus raus kommt, keinen Einfluss hat.

zitat..
brink schrieb: das fortluftrohr im turn hat einen löchchen auf der unterseite, damit eventuelles kondensat in die erde versickern kann.

Das Löchchen ist nach ner Stunde zugefroren. Auch mit ner 100%igen WRG.

zitat..
brink schrieb: ja, wenn man alergiker ist. dann sollten personen dieses haushaltes aber nie ausser haus gehen, auf eine befahrene strasse, ...
mir wurde auch schon ein großer kasten mit f8 taschenfilter angeboten.
ein gegenargument war, dass im herbst/frühling, wenn viel nebel da ist, sauft sich so ein taschenfilter voll und ist nass. suboptimal.
großflächig f7 aussen würde ich nicht empfehlen. (bin aber kein experte)

Eine Ansammlung von Vorurteilen bzw. "Verkaufsargumenten" von billigen Synthetikfilter verkaufenden Filter-Verkäufern. F7 hat weder was mit Allergien noch mit "Ansaufen" zu tun, es ist schlicht der Standard für den Schutz von Gerät und Mensch. Seit 2012 auch in Normen gefasst.

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Hallo gsp_steve,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KWL Zuluft / Fortluft

  •  brink
11.11.2015  (#22)
Na dann ists klar dreck&weg damit.. ;)

zitat..
2moose schrieb: Die Fortluft ist nach der WRG (wo schon Kondensat ausfällt) zu 100% mit Feuchtigkeit gesättigt. Wird die draußen durch die Aussenluft noch weiter abgekühlt, wird noch mehr Wasser ausgeschieden.


Ja, korrekt, gebe dir recht.
Ein paar eiszapfen kenne ich, aber dass ein eislaufplatz entsteht, wie bei dir, finde ich trotzdem erstaunlich. Dein fall ist nicht normalfall.
Kann es sein, dass du auf wenig volumen relativ viel feuchtigkeit produzierst. Kann es sein, dass du im tiefsten winter die aerogscheit auf hochtouren betreiben musst, damit sie nebenbei auch noch luftheizen und ww bereiten tut?
Bei mir: lüftung ist nur fürs lüften da, bedarfsgeregelt via co2 sensor. Hausvolumen auf ca. 210 m2 und 3 stockwerke verteilt. Im winter läuft lüftung auf drehzahl wie im sommer.

zitat..
2moose schrieb: Das Löchchen ist nach ner Stunde zugefroren


Obergscheit.
Ich habe die gläserne kugel nicht zur hand, werde erst nächstes jahr bilder machen und posten.
Apropos filter. F7 ist im lüftungsgerät drin. Wo ist das problem? Hauptsächlich zum schutz des wärmetauschers. Wechsel 1-2x pro jahr. Filterabnutzung hängt wiederum davon ab, wie viel luft die anlage umwälzen muss.

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  •  brink
11.11.2015  (#23)

zitat..
2moose schrieb: Eine Ansammlung von Vorurteilen bzw. "Verkaufsargumenten" von billigen Synthetikfilter verkaufenden Filter-Verkäufern.


Unsinn

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  •  2moose
  •   Gold-Award
11.11.2015  (#24)
Ich war letztes Monat auf ner Filterschulung - glaub mir, genau so klingt das.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
11.11.2015  (#25)

zitat..
brink schrieb: Dein fall ist nicht normalfall

Ich glaub, jetzt ist es angekommen ... genauso nicht normal wie Dein Fortluftkondensator. Wollt nur drauf hinweisen, dass Du Dir damit Probleme einhandeln kannst ... scheint bei Dir - aus welchem Grund auch immer - Aggression statt Interesse hervorzurufen.

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  •  brink
11.11.2015  (#26)
Ok, mag sein. Bei mir war's anders.
Den filterkasten mit großen f8 taschenfilter hat mir eine firma angeboten, die das meiner meinung nach billigstes lüftungskonzept gemacht hat mit teils nicht geeigneten elementen. Der filterkasten war eigentlich das highlight.
Die vorteile f8 draussen waren aber für micht überzeugend. Neben teurem filter selbst und der schon erwähnten problematik mit feuchtigkeit (in unserer, wienerwaldnahen umgebung), wäre da noch der f7 im gerät selbst, den ich sowieso drin haben wollte. Also erschien mir die lösung mit dem filterkasten overkill.
Im turm ist der g4 wie ein 40 cm zylinder realisiert. (Die höhe weiss ich nicht mehr genau) Die materialkosten sind vernachlässigbar. Den kann ich oft und gern wechseln.
Der f7 im gerät werde ich auch regelmäßig wechseln. Da entstehen die kosten.
Aber jedes haus, jede lage sind so individuell, dass andere (vor)filterlösungen besser sind als die meine.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
11.11.2015  (#27)

zitat..
brink schrieb: Obergscheit.
Ich habe die gläserne kugel nicht zur hand, werde erst nächstes jahr bilder machen und posten.
Apropos filter. F7 ist im lüftungsgerät drin. Wo ist das problem?

Frag mal MinMax was ein großflächiger F7 Taschenfilter im Vergleich zu einem F7-Gerätefilter kostet und welche Standzeit beide haben. Wie gesagt ... alles nur Vorschläge und Hinweise ... kein Grund für beratungsresistente Pöbelei.

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  •  Arling
  •   Bronze-Award
11.11.2015  (#28)
Abluft weg vom Haus - ...zum Schutz der Fassade klingt logisch. Siehe auch Fassaden über Schlafzimmerfenstern bei Häusern ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - hab früher immer geglaubt das wären die Raucherkammerl emoji
Muss das Rohr hierzu in frostfreier Tiefe verlegt werden? Unser RDS befindet sich nämlich an der Kelleroberkante.

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  •  gsp_steve
11.11.2015  (#29)
Jetzt muss ich das Thema nochmal aufgreifen.

Ich habe nun in verschiedenen Foren gelesen, dass anscheinend einige die Fortluft in einen Lüftungs- / Lichtschacht ableiten. Tritt hier wirklich soviel Kondensat auf, dass dieses bzw die Fassade darüber mit Schimmel befallen wird!?

Für Zuluft ist mir klar, dies wird definitiv in die Höhe gezogen...

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  •  eggerhau
11.11.2015  (#30)
KWL Zuluft / Fortluft -

zitat..
gsp_steve schrieb: Tritt hier wirklich soviel Kondensat auf, dass dieses bzw die Fassade darüber mit Schimmel befallen wird!?

Ja, es kann schon sein. Ist natürlich vom Benutzerverhalten und den äusseren Umständen abhängig. Ich würde das Risiko aber vermeiden.
2015/20151111834742.PNG Schau doch mal ob Du die FOL an der Fassade bis über Dach führen kannst.
Gruss HDE

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  •  brink
11.11.2015  (#31)
@eggerbau
Was ist (1) auf dem bild?
Solche durchführung durchs dach wäre nicht ev. problematisch ggü einer bodennahen kellerwand?
Wenn ich so was machte, hätte ich extra technikschacht für die zwei rohre gebraucht, je ca. 6 m mit armaflex isoliert. Also anwendungsfall für 2 stöckiges haus mit keller und technikraum im keller.
Andererseits bei einem bungalow denke die optimalste lösung.

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  •  eggerhau
11.11.2015  (#32)
KWL Zuluft / Fortluft -

zitat..
brink schrieb: Was ist (1) auf dem bild? Solche durchführung durchs dach wäre nicht ev. problematisch

Das ist ein Beispiel für eine Strangentlüftung Sanitär. Hat nix mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu tun.
Beispiel (2) ist AUL und (3) ist FOL für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Gruss HDE

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
11.11.2015  (#33)

zitat..
eggerhau schrieb: Schau doch mal ob Du die FOL an der Fassade bis über Dach führen kannst.

da bin ich auf die Optik schon gespannt.

Und wenn 2 die AUL ist, dann holt man sich im Sommer ganz nebenbei nohc die heiße Luft vom Dach rein, geniale Idee!


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
11.11.2015  (#34)
@eggerhau - Ist bei der FOL dann unten im Haus/Keller ein Kondensatablauf eingebaut?
Sonst rinnt das ganze Zeugs ja erst recht wieder retour...

@brink:
es ist tatsächlich eine schlechte Idee.
Die AUL Ansaugung sollte mit Gefälle zum Haus sein, die FOL mit Gefälle weg vom Haus.
Wenn nun beides in einem ist, funktioniert das nicht mehr...

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  •  eggerhau
11.11.2015  (#35)
KWL Zuluft / Fortluft -

zitat..
MinMax schrieb: Und wenn 2 die AUL ist, dann holt man sich im Sommer ganz nebenbei noch die heiße Luft vom Dach rein, geniale Idee!emoji

Dumme Sprüche bringen nix! Einfach mitdenken! Es gibt auch bei Dächern eine der Sonne abgewannte Seite.

zitat..
gdfde schrieb: Sonst rinnt das ganze Zeugs ja erst recht wieder retour...

Nicht unbedingt. Wenn das Rohr gedämmt ist gibt es kein Kondensat.
Gruss HDE


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  •  MinMax
  •   Gold-Award
11.11.2015  (#36)

zitat..
eggerhau schrieb: Es gibt auch bei Dächern eine der Sonne abgewannte Seite.

insbesondere bei den Flächdächern, die jetzt so in Mode sind... ;)

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  •  Arling
  •   Bronze-Award
11.11.2015  (#37)
Kann man nun die Fortluft einfach in einem Polokalrohr, das mit Erde bedeckt ist vom Haus wegführen? Macht das was wenn das Kondensat gefriert?

Sorry Steve, dass ich deinen Thread hier "missbrauche"

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
11.11.2015  (#38)
@arling - Nein, es macht nix, wenn das Kondensat gefriert...siehe 2moose´s Anlage, die funktioniert ja trotzdem weiterhin.

Fortluft kannst auch über ein Polokalrohr wegführen...wenn das aber unter der Erde ist, mußt dir Gedanken machen, wie das abfließen kann.
Im WorstCase füllts dir das Rohr an und gefriert zu.

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  •  brink
11.11.2015  (#39)

zitat..
gdfde schrieb: Die AUL Ansaugung sollte mit Gefälle zum Haus sein, die FOL mit Gefälle weg vom Haus.


Hmm. Möchte jetzt nicht "beratungsresistent" wirken, aber das haben alle installateure abgeraten, FOL mit gefälle vom haus weg. weil dann ein kondensatablauf auf der tiefsten stelle draussen haben musst. Wenn tatsächlich viel kondensat anfällt und zufriert (zb "innerhalb einer stunde"), dann ist die fol leitung zu und kwl stoppt.
Kondensatablauf in frostfreier tiefe (-1m) könnte gehn, wenn kondensat versickern kann.
Seltsamerweise ist scheinbar 2mooses fol und eggerhaus vorschlag dafür bergauf.
Dürfte also nicht funktionieren?

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
12.11.2015  (#40)
ich puste seit 2 Wintern die FOL direkt aus der Wand heraus in die Natur und habe keinerlei Vereisungen beobachten können.

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  •  Executer
  •   Gold-Award
12.11.2015  (#41)
Wernig empfiehlt in der Installationsanleitung folgendes:

- Installieren Sie den Fortluftkanal mit Gefälle zum G90-380.
- Eine Fortluftführung über Dach muss mit einer doppelwandigen oder isolierten
Dachdurchführung versehen werden. Damit wird die Kondensatbildung zwischen
der Dachschalung verhindert.

Ich habe die Abluft über eine Dachdurchführung (mit Gefälle zum Gerät) gemacht, Zuluft wird über die Außenwand in 2,3m Höhe angesaugt.
Vor dem Gerät möchte ich noch einen F7 Taschenfilter (30x30 cm) sowie einen G4 Grobfilter in einem Filterkasten im Technikraum machen, um den Geräte-F7 entfernen zu können.

Sind aber noch im Rohbau, kann daher noch keinen Erfahrung weitergeben.


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