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.@deejay und wie viele hast du schon aus der Nähe gehört? Außer deine eigene. Ich kann nur sagen, dass die meisten vom Fach sich auf solche Anlagen nicht einlassen werden. Für mich ist sowas einfach nur eine Notlösung. Wenn schon so eine Anlage dann nicht vor Nachbars Nase. Viele machen es aber so, weil ihnen bewusst ist das es bei bedarf auch mal lauter sein kann. Und ganz umsonst gibt es diesen Ruf für lwps nicht! |
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also ganz ehrlich: ich verstehe die angst mancher bauherren und -herrinnen bezüglich Lärmentwicklung einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] nicht. im bekanntenkreis haben fast alle eine, und keine macht auch nur annähernd den wirbel wie ein geschirrspüler, kühlschrank oder standventilator. ich glaub, das sind so horrorgeschichten von falsch installierten oder falsch aufgebauten LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], wo dann was scheppert o.ä.
die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] unseres nachbarn steht 10m entfernt - noch nie was gehört. unsere steht 3m über dem boden am carport, gerade mal wenn ich darunter stehe und das ding auf vollen touren rennt, dann registrier ich sie. und ich bin echt empfindlich, was lärm angeht
sry, ich hoffe es fühlt sich jetzt niemand auf den schlipps getreten ;) edit: wir haben übrigens eine KNV greenline split, der nachbar auch ;) lgc |
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wer lesen kann ist klar im Vorteil! aus welchem recht nimmst du dir das heraus? eine Notlösung, von was? es gibt X verschiedene varianten um sein Haus zu heizen, eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist eine davon und keine schlechte! Schon mal überlegt warum die so im Trend liegen? achso? darum haben die Installateure die ich persönlich kenne eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] zuhause stehen? Bitte, bevor du hier dein Stammtischsud weiter verbreitest und einen "Ruf" nachläufst, hör dir ein paar Anlagen an und überzeug dich selbst. Um deine Frage aber nochmals zu beantworten, ich habe mir sehr sehr viele angehört und mach das noch immer zwangsweise bei Nachbarn und Freunden. Es ist bei keiner einzigen der Fall das sie brummt, laut ist oder sonstiges. |
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puh... das artet hier wieder mal - wie bei so vielen Threads - aus...
Will ich auch gar nicht. Ich möchte nur die Möglichkeiten kennen mit denen ich mit den Nachbarn ins Gespräch gehen kann. Hoffe auch nicht, dass sie unkooperativ sind - immerhin wollen sie sicher auch in Zukunft in Frieden wohnen. Wir haben heute ein Gespräch zumindest mit dem Baumeister (GU) der Nachbarn - ob die Nachbarn selbst dabei sein werden weiß ich nicht.... Auf Erdwärme umsteigen werden sie sicher nicht... für Flächenkollektoren fehlt ihnen der Platz und eine Tiefenbohrung werden sie sich sicher nicht leisten wollen, nur weil wir Nachbarn das gern so hätten
Der Nachbar neben uns, bei dem die LWP LWP [Luftwärmepumpe] so laut ist, hat ein Kompaktgerät. Jetzt habe ich gehört, dass ein Split-Gerät besser bzgl. Lärm ist, da sich dabei ein Großteil der Technik im Haus befindet. Stimmt das? LG BK |
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ich kenn nur split-geräte, die schon einige jahre alt sind richtig laut sind bzw neue, wie unsre, die man nur direkt daneben hört... wir hatten ja anfangs auch bedenken, aber wenn man sich die kosten durchrechnet (wir haben ein ph), dann rentiert sich der flächenkollektor oder die tiefenbohrung evtl nie... bei uns wär das irgendwo so nach 40 jahren gewesen... bekannte haben eine kleine nur mit innenaufstellung, die ist ganz leise, aber halt auch nur fürs warmwasser... |
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Ich glaube Leute die keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] haben sind nur neidisch, weil sie selbst Unmengen von Geld für Bohrungen der Erdwärme oder Grundwasser ausgegeben haben.Ein Freund von mir hat ein Erdwärmesystem um 62.000 Euro mit Bohrung und Montage.Das kann sich nie rechnen.Da bin ich Hundert, dann fängt es sich an zu rechnen und solange haltet sowieso keine Heizung.
Wenn man nicht neben einer Luftwärme Pumpe schläft, gibt es gar kein Problem.Mein Modell ist aus dem Jahr 2012 und ist nicht lauter als eine Klimaanlage. |
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das "lauterste" bei einer lwp sind die ventilatoren und die sind im split gerät auch draußen.
die lwp stehen ja eh überall in der gegend rum, schau dir mal eine an, die auch beim hang steht und quatsch mit dem nachbar wie das so ist. |
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@kirk899 "Ein Freund von mir hat ein Erdwärmesystem um 62.000" das glaubst aber selbst hoffentlich nicht oder |
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in meiner Neubausiedlung mit ca. 20 Häusern, haben so grob gerechnet 12 eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], von 2 weis ich das sie Erdwärme haben, Rest heizt mit Gas.
Mir ist kein Lärm-Problem bekannt. Ich bin selber umzingelt von LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], habe aber auch selbst ein Gerät stehen. Da ich am Hang wohne, hat meine "oberer" Nachbar die Wärmepumpe ca. auf Höhe meines Schlafzimmerfenster smontiert. Bei kälteren Nächten und Volllast der Wärmepumpe ist sie schon hörbar, aber bei geschlossenen Fenster hör ich gar nichts mehr. Ich verstehe das sich sehr viele Leute Sorgen/Gedanken machen, man merkt es auch hier bei diesem Thread das schnell die Wogen hochgehen. Es werden aber meiner Meinung nach zu viele Ängste geschürt, die nicht berechtigt sind. Eine gute LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], halbwegs platziert, produziert Lärm im unproblematischen Ausmaß. |
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wegen den Preisen:
nachdem zb. Vaillant die Listenpreise inkl. Steuer auf seiner Seite angibt, habe ich diesen Hersteller genommen: http://www.vaillant.at/stepone2/data/downloads/59/4e/00/09_wp_geotherm_vwls_1401.pdf LUFTWÄRMEPUMPE mit 5,7kW: 14152,80€ http://www.vaillant.at/stepone2/data/downloads/58/4e/00/09_wp_geotherm_plus_vws_1401.pdf ERDWÄRMEPUMPE SOLE (MIT KÜHLFUNKTION)6,1kW : 11619,60€ also wer den entsprechenden Platz hat, der sollte sich zumindest von beiden Produkten ein Angebot einholen. Wenn es hauptsächlich um die Anschaffungskosten geht. natürlich gehts auch billiger, den Wärmepumpen gehören nicht unbedingt zu den günstigsten Anschaffungskosten. aber egal jetzt wieder zurück zum Thema. @BK1982: würde auch mal mit dem Nachbarn reden. Vielleicht ist er ja auch bereit das Gerät wo anders hinzustellen. Gibt es keinen Freibereich beim Nachbarn der für keinen als eventuell störend empfunden werden kann? Weiß der Nachbar von der Problematik nebenan? Blöd ist halt wenn die Befürchtungen Realitiät werden. Kann mir nicht vorstellen, dass der Nachbar dann Geld in die Hand nimmt um das Problem zu lösen. Gruß ThinkAbout |
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hallo thinkabout,
das ist in wirklichkeit ja noch deutlicher, weil eine luft-wp gegenüber der erd-wp ein bis 2 nummern größer dimensioniert werden muß. wegen dem netten marketinggag die heizleistung bei +2°C anzugeben ...
bravo! extrem subtiler humor ... ))
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und was hat der GU gesagt? |
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Also, die Nachbarn waren eh auch dabei. Sie werden schauen, dass sie die LWP LWP [Luftwärmepumpe] zumindest mit der Ausblasrichtung woanders hindrehen und nicht in unsere Richtung. Sie wollen ja auch keinen Ärger. Außerdem lassen sie die Schallentwicklung von einem Akkustiker überprüfen. Auch wir wollen mit den Akkustikern unserer Firma nochmal drüber reden was die meinen.
Vom GU selbst kam keine Lösung. Nur Blabla und "geh, wird schon net so schlimm sein".... Wenigstens waren die Nachbarn selber kooperativer, naja, der GU muss ja dann net hier wohnen - eh klar... Sie haben übrigens ein Splitgerät, also vl. wirds dadurch weniger schlimm als beim anderen Nachbarn mit dem Kompaktgerät. |
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naja, durchs reden kommen die leute zaum.
wenns dann noch wo anders hinbläst, glaub ich erhlich gesagt nicht, dass es ein problem gibt. |
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LWP's haben berechtigten Boom! - Gute und auch günstige LWP LWP [Luftwärmepumpe]'s erreichen jetzt schon auf unseren Breitengraden eine realisische JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von >3,7. Wenn man dann noch die WW WW [Warmwasser]-Aufbereitung miteinrechnet, sind die Jahresstromkosten zwischen Erdwärmepumpen und Luftwasserwärmepumpen bei Neubauten <100 EUR Unterschied.
Den Boom der LWP LWP [Luftwärmepumpe] haben die Japanischen Hersteller ausgelöst, die jetzt gute günstige Split-Geräte liefern. Nochdazu mit seit Jahrzehnten ausgereifter Kompressor-Technik während andere Hersteller hier noch experimenieren und modifizieren. Z.B. Watterkotte hat es auch schon aufgegeben Inverter selbst zu entwickeln und verkauft Mitsubishi-Inverter-LWP's unter ihren Namen. Die Erdwärme-Lobby hat jetzt ein großes Problem: Man kann nicht mehr 20.000eur Umsatz pro Baustelle machen, darum muss man die Luftwärmepumpe gegenüber der Erdwärmepumpe schlecht reden. Das sieht man in vielen Threads von HTD, wie die Heizungsbauer jammern und gerne jeden LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Fragesteller von Erdwärme überzeugen wollen. Aber es gibt genug leise und gut funktionierende Luftwärmepumpen als Beweis, dass diese Angstmacherei unberechtigt sind. Wie weit diese Angstmacherei ausartet, sieht man an diesem Thread, wo man sich schon vor Nachbars noch nicht mal errichteten LWP LWP [Luftwärmepumpe] fürchet. Die Lärmdiskussion errinnert mich an die Anfangsjahre des KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Booms.
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nach aktuellen feldtests von neuanlagen stimmt das leider nicht - die durchschnittliche jaz von lw-wp liegt knapp unter 3 - wohlgemerkt bei neuanlagen...
wer ist das? baggerunternehmer, rohrverkäufer, schaufelhändler?
als techniker erscheint mir eine heizung deren quelle im sommer warm und im winter kalt ist als äh, sagen wir suboptimal ...
auch in weil wir haben ja nicht tageintagaus durchschnittstemperatur, sondern durchaus (aktuell schlechtes beispiel) gelegentlich einen winter. und allein aus der nominalen leistungsangabe bei plus 2°C sieht man daß diese geräte ja gar nicht aus der heizungsecke kommen sondern von der ww-erzeugung. bei auslegungstemperatur bleibt da oft weniger als die hälfte der 'nennleistung' übrig - aber genau da wird sie halt gebraucht... ich wollte nur ein paar fakten hier anführen für den interessierten leser damit die propagandaschlagseite dieses threads nicht gar zu heftig wird ...
so, und jetzt geb ich mich wieder der selbstzerfleischung hin... |
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@dyarne Grundsätzlich hast mit der Aussage schon recht. Eine Erdwärmepumpe wird immer effizienter sein als eine Luftwärmepumpe. Aber wenn man das ganze mal etwas genauer betrachtet und diese bessere Effezienz mit Zahlen belegt wird man schnell sehen dass sich eine Erdwärmepumpe für ein gut gedämmtes modernes Haus nie rechnen wird. z.B. Haus mit 10000 kWh Heizenergiebedarf (was für eine neues Haus schon sehr hoch ist) Luftwärmepumpe mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3: 3333 kWh el. Energie Erdwärmepumpe mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4: 2500 kWh el. Energie Differenz el. Energie: 833 kWH Kostenersparnis bei ca 0,14€ je kWh: 116,62 D.h. mit einer Erdwärmepumpe kann ich max. 116 € im Jahr gegenüber einer Lufwärmepumpe sparen. Wobei die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3 für LWP LWP [Luftwärmepumpe] als sehr pesimistisch sehe. Den Feldtest von LWP LWP [Luftwärmepumpe] den du ansprichst hab ich auch gelesen und da wurden sanierte Altbauten bewertet, die zum Teil noch klassische Heizkörper mit hohen Vorlauftemperaturen verwenden. Klar das hier die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] extrem schlecht ist. Zusätzlich kommt noch hinzu je besser gedämmt das Haus ist um so niedriger ist auch der Heizenergiebedarf und die Ersparnis schrumpft noch weiter. Wenn ich jetzt von ca. 4000€ Mehrkosten für eine Tiefenbohrung ausgehe (~ 100m zu je 40€, was meiner Meinung nach sehr niedrig angesetzt ist), dann rentiert sich das ganze erst nach ca. 34 Jahren. Wenn ich mir das so ansehe kann man mit dem Austausch von Glühbirnen auf LEDs fast mehr Geld sparen als mit einer Erdwärmepumpe Klar wenn Geld keine Rolle spielt würde ich auch eine Tiefenbohrung machen. Aber gerade beim Hausbau sind die Kosten immer ein wichtiger Faktor und da ist die LWP LWP [Luftwärmepumpe] sicher mehr als nur eine Notlösung. |
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wir haben das damals auch durchgerechnet und sind auf ca 20 EUR ersparnis im jahr gekommen... haben dann nicht weitergerechnet, weil man allein die baggerkosten wahrscheinlich bis zum lebensende nimmer reinbringt... auch wenn ich dir recht gebe, dass die erdwärmepumpen aus ökologischer sicht sicher besser sind... aber bei unsrem passivhaus rentiert sichs nicht und wir haben lieber auf gute dämmung und generell niedrige energiekosten gesetzt... |
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was man aber nicht vergessen darf. Die Anschaffung einer Tiefenbohrung hat man nur einmal. Dh. nach 20Jahren (wenn dann mal die LWP LWP [Luftwärmepumpe]) kaputt ist, dann muss man bei einer Erdwärmeanlage nur mehr die Wärmepumpe im Technikraum tauschen.
auch wenns viele nicht glauben wollen, aber alles hat seinen Preis. Egal ob in der Anschaffung oder hochgerechnet nach vielen Jahren. |
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hallo juergsi,l
schön wenn man dieses heiße thema noch so sachlich besprechen kann ...
du rechnest statisch mit heutigen energiepreisen - wenn die wie in der vergangenheit steigen werden aus 30 jahren amortisation plötzlich 10. ist das so lange? und dann kann ich die nächste sole-wp an die quelle stöpseln... ich hab schon bewußt von 'neuanlagen' geschrieben, bei den verheerenden feldtests in der sanierung mit radiatoren haben die luft-wp's ja kaum jaz 2 erreicht. ganz aktuelle feldergebnisse neuer häuser , neuer anlagen https://wp-monitor.ise.fraunhofer.de/german/index/ergebnisse.html bei deiner rechnung zur tiefenbohrung muß man auch berücksichtigen, daß gleichwertige luft-wp's deutlich teurer als ihre solependants sind, (siehe den beitrag von ThinkAbout weiter oben) und um mindestens 1 bis 2 stufen größer dimensioniert werden müssen. wenn ich dann eine günstige quellerschließung wie den grabenkollektor nehme kann ich erdwärme zum preis von luftwärme einsetzen und spare vom ersten tag an, €1500.- material plus 1 tag bagger plus 2 helfer ...
hallo atma, beim passivhaus sieht die situation ja anders aus - da ist ja bei plusgraden und nebel die heizlast oft höher als bei klirrendem frost und sonne - ein viel günstigeres lastprofil für luft-wp's. euer ansatz den bedarf/verbrauch zu reduzieren ist sicher der beste ... |
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...möchte kurz meinen Senf dazugeben, Stichwort "sanierung mit radiatoren". Das trifft bei uns zu und wir haben seit 2 Jahren eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. Die Heizkosten sind damit halbiert worden (zuvor Ölheizung aus dem Jahre 2000). |
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