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hier ist es schon möglich zumindest bei den eingebauten Komponenten eine Selektion durchzuführen. Bei einen Copeland Kompressor oder einer Carell- Regelung, Wärmetauscher von Alfa- Laval oder Swep etc liegt man nicht falsch, da es sich hier um Serienprodukte von großen Herstellern handelt, die auch von verschiedensten Wärmepumpenherstellern verwendet werden. Es kommt aber auch auf den individuellen Zusammen an, um eventuelle mögliche konstruktive Schwachstellen zu eliminieren. Hier ist der kleine Kältekreis von Sole oder WW WW [Warmwasser]- Wärmepumpen gegenüber Luft- oder DV- Geräte eindeutig im Vorteil. Bei kaputten Kompressoren sind die Defektursachen fast immer die mangelhafte Ölrückführung, zu häufige Schaltzyklen, zu hohe Ausgangstemperatur/drücke oder die Kombinationen dieser Fälle. Mit einer Selektion nach diesen Kriterien habe ich sehr gute Langzeiterfahrung gemacht. |
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und woher weiß ich wo was drinnen ist?[ quote]klima2020 schrieb: u häufige Schaltzyklen, Ja, also wenn die Pumpe modulierend ist schaltet sie öfter oder nicht? ist das jetzt schlechter oder nicht? |
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nein. eine on/off 6kw wp wird bei 3kw heizbedarf 50:50 takten. das ist ok. eine modulierende 6kw wp wird mit 3kw durchlaufen ohne zu takten. das ist besser. |
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Ein guter Installateur sollte seine Wärmepumpen nicht nur von außen sondern auch von seinen Komponenten kennen und so auch Auskunft geben können. Modulierende Kompressoren sind keine neue Erfindung und werden bei größeren Kältemaschinen schon seit Jahrzehnten eingesetzt. Im Kleinleistungsbereich sind die Leistungsregelungen erst seit einigen Jahren kostengünstig erhältlich und somit wirtschaftlich einsetzbar. Es kann sich keiner ein Auto ohne modulierende Geschwindigkeitsanpassung vorstellen, da keiner zuerst vollgas fährt dann stoppt um danach wieder mit Vollgas ein Stück weiterzufahren. Auch hier wird die Geschwindigkeit nach der erforderlichen Fahrtzeit angepasst. Mit einer modulierenden Wärmepumpe verhält es sich ähnlich. Bei den Kompressoren sind die Lager die sensibelsten Bestandteile und hier ist bei geringeren Belastungen durch niedrigere Leistungsaufnahmen und das auch bei niedrigen Drehzahlen der Verschleiß wesentlich geringer.
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auch ein entscheidender Faktor ist es die Schraubanschlüsse an den Platinen alle zwei Jahre einmal nachzudrehen (warum hier keine Feder basierenden Klemmen verwendet werden??) da ich mir vorstellen kann durch die Vibration können Klemmen aufgehen und Kontaktfeuer (Spikes) verursachen was der Elektronik nicht zuträglich ist. Meiner Meinung nach ist in solchen WP WP [Wärmepumpe] viel zu viel Elektronik verbaut (digitale zumindest) die meisten (doch sehr überschaulichen) Regelaufgaben könnte man locker mit Analogtechnik (die auch jeder selbst verstehen würde) lösen. Ob eine WP WP [Wärmepumpe] nun ein Webinterface oder ähnlichen SchnikSchnak nun wirklich braucht sei einmal dahingestellt, da der Primäre Zweck das Heizen und Generieren von Warmwasser ist.
Mein Bekannter ist technischer Angestellter bei einem der führenden WP WP [Wärmepumpe] Hersteller und lt. seiner Aussage sind bei nicht modulierenden WPs < 10 Starts pro Stunde kein Problem. Anders denkt er über modulierende WPs mit FUs da es hier bei der Auslegung des Drehstrommotors doch einiges zu bedenken gibt (Stichworte: Oberwellenmomente, verstärkte Isolation, geschirmte Leitungen usw) Gruß und ein frohes Fest |
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was heißt hier, er denkt anders darüber? Kannst Du das ein bissl konkreter ausdrücken? |
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Die menschheit hat auch jahrtausende ohne computer und mikrokontroler überlebt. Eine klassische wassermühle ist genug |
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Ein führender WP WP [Wärmepumpe]- Hersteller ohne modulierende Wärmepumpe??? Ja ein Frequenzumformer ist ja ein neumodisches Teufelsdings!! Haben wir in der Haustechnik schon vor 35 Jahren eingebaut. Oberwellen , Drosseln dazu, geschirmte Kabel, Funkentstörung waren bereits damals ein Thema und seit dem ist die Technik auch nicht stehen geblieben. |
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möchte hier niemanden verärgern (und bin auch nicht im entferntesten Feind von Innovation) aber ich halte es in meine Beruf sowie privaten halt so dass einfache Aufgaben auch mit einfachen Hilfsmitteln erledigt werden sollten (und ein Haus zu beheizen bezeichne ich jetzt nicht gerade als eine komplexe Aufgabe.
@klima2020: Natürlich hat dieser Hersteller auch modulierende Anlagen im Programm. Mich würde mehr interessieren wie es mit einer belegbaren Statistik aussieht was die Gründe für das Ausfallen einer WP WP [Wärmepumpe]-Heizungsanlage sind. (Elektrik, Elektronik, Hydraulik, ...Benutzer?) Noch ein kleiner Seitenhieb bezüglich FUs: Es kommt immer darauf an mit welchem Aufwand den "Unzulänglichkeiten" eines FUs in Kombi mit einer Drehfeldmaschine begegnet wird. (Betriebsart (U/f, Raumzeigermodulierend); Kommutierung(SVPWM, Blockkommutierung, Hysterese); Optimierung der Oberwellen); EMV Maßnahmen usw). Besonders schlimm finde ich es dass bei Verwendung von schlecht ausgelegten Sinusfiltern Spannungen an der Motorwelle induziert werden die zu einem Stromfluss führen der über die Gleitflächen der Lager gegen Masse abgeleitet wird (Stichwort Elektroerosion). Eigentlich muss ein so ein WP WP [Wärmepumpe]-Hersteller ein richtiger Tausendsasser sein um alle diese Diszipline abzudecken. Im Normalfall ist er einfach ein guter Kältetechniker der sich nicht oft mit elektronischen / elektrischen Problemstellungen auseinandersetzen wird. (mit hoffentlich einem guten Kompressorhersteller der die geeigneten Infos liefert) Es wird sicherlich so sein das WP WP [Wärmepumpe] mit FUs optimaler arbeiten werden als ein schnöder ein/aus Kompressor, nur gibt es geschätzte 1000 Bauteile mehr die defekt werden könnten. (und sei es ein schnöder Elko der nach 10 Jahren austrocknet, oder kalte Lötstellen, "schlecht werden" von Wärmeleitpasten bei den Leistungshalbleitern...) |
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@mlduke1975
Eine offizielle Statistik kenne ich nicht und die wird auch nicht viel bringen, da jedes WP WP [Wärmepumpe]- Fabrikat oder sogar Type und Baugröße eine andere Schwachstelle haben. In meiner Erfahrungsstatistik sind über 70% der WP WP [Wärmepumpe]-Ausfallsursachen bei konventionellen ein- aus WP WP [Wärmepumpe] im Hydraulischen Kreis zu finden. Bei modulierenden WP WP [Wärmepumpe]- mit ebenfalls modulieren Umwälzpumpen sieht es bereits anders aus, da oft die Pumpen mit wesentlich größeren Leistungsreserven eingesetzt werden. Zusätzlich regelt bei geringeren Leitungsdurchsatz auch der modulierende Kompressor zurück und daher kommt es nicht sehr leicht zu einen Komplettausfall der Anlage. Zu Elektronikausfällen möchte ich festhallten, dass je die meisten etwas größeren WP WP [Wärmepumpe] einen Anlaufstrombegrenzer bzw Sanftanlauf haben der ebenfalls elektronisch aufgebaut ist. Diese Komponenten führen bei mir im Bereich der Elektronikausfälle. Bei den Ausfällen des Hauptreglers habe ich keine Unterschiede zwischen ein- aus und modulierenden WP WP [Wärmepumpe]- festgestellt. Bei Copeland Inverter-Scroll für kleinere Leistungen und auch den Danfoss Inverter bei größeren Leistungen sind mir keine Ausfälle bekannt. Wobei meine Erfahrungen zum größeren Teil auf die betriebsstabileren Solewärmepumpen und nur zu geringeren Bereiche auf Luftwärmepumpen beruhen. |
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Hi! Danke für die Ausführung. Genau dieses Anlagenteil ist bei mir nach 1 Monat auch defekt gewesen (der Anlaufstrombegrenzer)... sollte bei FU Systemen aber kein Thema sein da nicht benötigt. |
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@ Kleinhirn
Ist das ein Verlauf von der Verdichterfrequenz? Ich habe bei meiner F2120 noch nie gesehen, dass die Frequenz unter 50Hz geht, wäre aber toll, denn die taktet ohne Ende. |
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ja, genau.. Pumpe moduliert je nach Anforderung.. Dezember war etwas milder, daher geringere Vorläufe..Im Jänner gings dann natürlich höher.. Haus ist Sanierung mit Heizkörper,ptot 5,2kw.. viell. kann dir im Faden Optimierung KNV 11/1255 geholfen werden..? Da wurden div Parameter fixiert, um zu optimieren.. brink, dyarne sind absolute spezialisten in diesen Fällen. Stell dort mal die uplink auswertungen und Kurven rein.. |
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Danke fürs Feedback!
Ich werde mal meinen Heizi mit deiner Frequenzkurve konfrontieren, möchte schon wissen, warum meine nie so weit runter regelt. Da meine Anlage noch einige Fehler hat (und ein Softwareupdate nach dem Anderen bekommt), kann ich im Moment noch keine Parameter umstellen....das würde die Fehlersuche nur unnötig erschweren. |
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