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Leiiiider Händisch, könnte kotzen. Lass dir die Lüftung mit Konzept von Leitwolf planen, glaub mir auch in deinem kleinen Haus ist eine Komfortlüftung gut machbar, ohne Platz zu verschwenden |
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Hier habe ich schon Vorschläge bzgl. dezentralen Lüftern bekommen... die haben aber enorme Maße siehe Meltem W-MRG( Aufputz: 388 x 409 x 196) und ich wohne nicht alleine... ;) Kriege sowas nicht im Wohn/Ess/Küche durch... und hab wohl auch fast keinen Platz an der Wand ind diesem Raum... sowas kleines (vorallem in Innenbereich) wäre praktischer...... im Bad muss ich es mir mal ansehen ob sich sowas ausgeht.... aber dann hätte ich keinen Pendellüfter-Effekt mehr (2x das selbe Produkt) |
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Lehm ist super von der Ökologie aber bringt dir nichts im Hinblick aufs Lüften. Das wäre für mich eine Notlösung für ein Wochenendhaus. Für einen Neubau in der Planungsphase für mich undenkbar. Du kannst einen Roller nicht mit einem Kombi-PKW nur über den Preis vergleichen. |
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Wohne in einem Massivholz-Blockhaus mit Massivholzboden & Lehmputz. Die Luftfeuchte ist bei mir "trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]" immer zwischen 40-60% - ich glaube das der Lehmputz + Massivholz hier die beste Ausgangslage haben. (Den Lehmputz übrigens finde ich genial) Zimmerpflanzen haben kaum Einfluss, die Wassermengen von denen wir hier sprechen haben de facto keinen Einfluss auf die Raumfeuchte... Meine Empfehlung: Geh zu einem guten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Insti (z.B. Leitwolf) und lass dir mal sowas anbieten! Ich würde nie mehr ohne "richtige" KWL bauen. Bei dezentralen Geräten gibst du je erst wieder auch einiges an Geld aus und hast einfach viele Nachteile (Optik, Lärm, Effizienz, das Schlafzimmer als wichtigsten Raum erst wieder nicht versorgt)... Wie kühlst du im Sommer? Da du so eine kleine Hütte hast wäre auch ein Kombigerät wie die Nilan Compact P anzudenken: Das ist eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit integrierter "Mini-LWP" welche damit das Warmwasser macht und im Sommer die Zuluft Entfeuchten und Kühlen kann (hab diese bei mir verbaut). Zusätzlich gibt´s die dann eben als Kombigerät mit Luft-/Erdwärme. Ist somit sehr platzsparend und du brauchst keine weiteren Geräte wie z.B. Klimaanlagen... Von wo bist du ca.? (Wärst ein perfekter Kunde für meinen Insti^^) |
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Sorry für die naive Frage, aber geht es nicht ohne zentral KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Ich plane nur ein 78m2 Haus.... reicht da nicht eine dezentrale? Schimmelt mir ohne zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Haus weg? (Genau das will ich verhindern ;)) Aus meiner bisherigen Erfahrung mit wohnen: Ich habe bisher nur in Wohnungen/Haus ohne zentral KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und ohne dezentrale Lüfter gelegt... die Wohnung in der ich jetzt lebe hat auch keine zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (grad mal einen Ablüfter im Bad und WC) und die Wohnanlage ist ca. 14 Jahre alt... und es klappt die letzten 5 jahre die ich hier lebe, ohne sichtbaren Schimmel.... Sollte die Luftfeuchtigkeit zu hoch sein... würde ich das Fenster öffnen... reicht sowas nicht? Bsp. ich geh duschen und öffne dannach 5min das Fenster... Und warum ich soviele Fragen stelle: Habe noch nie ein Haus gebaut, und will nun viele Dinge richtig machen,... Und so wie viele Häuselbauer, habe ich auch nur das Geld um einmal zu bauen ;) |
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Vergiss deine Gedanken über Schimmel und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Schimmel hast du nur wenn du wo dein Bau-Mangel hast (kalte Oberfläche auf der warm-feuchte Luft kondensiert). Das Problem hast du dann immer, mit oder ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Dein Neubau ist dicht (soll er auch sein) und bei dei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gehts darum einfach frische Luft FÜR DICH ins Haus zu holen. Eine Zentrale-KWL ist hier (vor allem beim Neubau) die beste Lösung
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Wenn "kein Schimmel", also "keine Schäden am Haus" deine einzige Anforderung ist, solltest du das auch komplett ohne automatisierte Lüftung hinbekommen. Komfort ist ein anderes Thema und deswegen macht in einem dichten Neubau eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Sinn. Genauso wie ein Haus ohne Heizung zwar steht, aber nicht komfortabel ist. Man baut das Haus für die Menschen, die darin wohnen. |
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In einem Haus ohne Heizung kann man in Ö aber nicht leben ;) In einem luftdichten Haus ohne zentral KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], muss ich zwar öfter die Fenster öffnen, aber ich kann drinnen leben... und Schimmel gibts auch nicht.... PS: Ich baue das Haus vorallem wegen den Garten und sobald es wärmer wird, sind die Fenster und die Terrassentür immer offen. (schon allein weil mein Kind immer rein und raus flitzen wird) Fazit bis jetzt: OK... ich nehme für mich mit... zentral KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht unbedingt nötig, dient nur dem Komfort. Haus kriegt auch ohne zentral KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] keinen Schimmel (lüften nicht vergessen ;)) |
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Fenster mit integrierter Lüfter werden auch angeboten. Ob solche Systeme was taugen, weiß ich nicht. Hier kommt das System wegen des Lüftergeräusches nicht gut weg. https://www.loxforum.com/forum/small-talk-offtopic/34440-erfahrungsbericht-internorm-fenster-mit-i-tec-l%C3%BCfter |
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Ein Rat von mir: Verlege bitte zumindest die Rohre wenn du dir am Anfang das Lüftungsgerät nicht leisten willst. Die Chance hast du nur in der Rohbau-Phase und das Gerät kannst dann immer noch kaufen. Keine Rohre = keine Komfort-Frischluft auf ewig Und das du dich hier informierst ist super, bist hier gut aufgehoben...kannst gerne jedes Thema zur Diskussion stellen. Jetzt hast du die Chance...am Bau wird leider extrem viel gepfuscht. |
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Hallo Informatiker, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Lüftung im Holzhaus |
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Meine Recherchen von damals haben ergeben: Teuer, laut, wenig effektiv. Wenn du im Bestand (Denkmalschutz) nicht durch die Außenwand gehen darfst vielleicht eine Option, aber für den Neubau eine schlechte Lösung. |
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Hoi, haben 2006 FTH FTH [Fertigteilhaus] Holzriegel ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut. Habens uns angeschaut, waren aber ned restlos überzeugt. Ja ma kann auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] leben ohne daß die dir Hütte wegschimmelt. Nein Im Frühling/Herbst brauchst sie theoretisch ned, weil Fenster offen Ja im Sommer schon, wegen Kühlung Und ja, nach einiger Zeit gehts Dir fürchterlich am OA...... die händische Lüfterei... Im Schlafzimmer müsst ma mind. 1x in der Nacht zusätzlich lüften... Bei an Teenager, der 22Std vom Tag im Zimmer verbringt, ist die Luft zum Schneiden und dann kannst noch diskutieren, warum alle 2..3 tage frische Luft ned schlecht wär 🙄 Wenns recht kalt ist draussen schwitzen die Fenster - besonders im Bad - dann musst Dus händisch wischen. Du merkst erst, dass Du lüften solltest, wenns scho stickig ist. Regelmässig Lüften ist im Winter gut, mühsam, wennst Pech hast hast die Luftfeuchtn tortzdem zu niedrig - haben mom 33% *röchel* Das Weib und ich kommen beide aus Altbau Häusern/Wohnungen und wußten es ned besser, mit dem heutigen Wissen: Jo ned ohne (gut geplante) KWL LG Wolfgang
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Bzgl. dem letzten Absatz, ich denke da ist bei mir auch schon der Zug abgefahren... haben schon diskutiert(bzgl. Hausbau schon öfter) und es werden wohl 2x Pendellüfter im Bad und Küche.... Und ja meine bessere Hälfte weckt mich gerne mit Fenster öffnen im Winter aus dem Bett.... Mir ging es in der ganzen Diskussion(und bei der Entscheidung zentral KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) vorallem um die Vermeidung von Schimmel.... wenn dies genauso mit dezentralen Lüftern geht, passt das.... Danke das ich hier im Forum nachfragen kann! |
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Hoi Ok muss ma akzeptieren, ABER: Sieh zumindest die Möglichkeit vor, also Röhrln legen, oder Platz für Röhrln lassen... LG und viel Erfolg! Wolfgang PS: Ich würd ja urgerne Wetten - Einsatz 1 Flasche Stroh80 und 2 Sackln Haselnussrlöllchen - ob Du in 10...15 Jahren Bißspuren im Hintern hast |
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Jou den Gedanken hatte ich auch grad 🙄😅 |
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Neubau hier ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]... mein Rat an dich, bau dir eine zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein!!! Das dezentrale ist doch auch nur irgendwie so eine Nachrüslösung, die viele Nachteile und wohl wenig Vorteile bietet... Argumente gäbs doch hier schon genug. Ich kanns mir wenigstens noch schönreden um mir nicht so sehr in den A*** beißen zu müssen... Sind in D, angefangen Januar 2022 - Habeck hat alle Förderungen für den Neubau eingesackt - Februar 2022 Ukraine und Explosion der Bauzinsen. Da musste es dann schnell gehen um weiter zu kommen. Leider habe ich dabei auch zu stark auf die Menschen in der Umgebung gehört (Rohbauer, Familie, Freunde), die allesamt selbst eher in älteren Hütten wohnen und von energieeffizienten Neubau eher weniger Ahnung haben. Für ausgiebige, eigene Recherchen war leider zu wenig Zeit, da die Bauzinsen von Woche zu Woche gestigen sind. Hätten wir den Darlehensvertrag etwas später unterschrieben, hätten wir ihn nicht mehr unterschrieben... und weiter in Miete wohnen - und dort die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vermissen Daher mein Tipp an dich: Les dich ein und informier dich, wenn du noch Zeit hast. Kosten sind hier nicht das alles entscheidende Kriterium, denk noch mal über den Kombi - Roller Vergleich von @rabaum nach. Ich war vorher auch Jahrzentelang im "Altbau" zuhause und konnte es mir nicht vorstellen. Und grob von Oktober bis März ist das nicht der Fall (ca. 5 - 6 Monate). Aber keiner wird dich daran hindern auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Fenster zu öffnen/ offen stehen zu lassen, wenn du es willst. Ohne Zentralheizung, aber mit Holzofen geht das schon. Komfortabler ist aber wohl die Zentralheizung. Ähnlich verhält es sich mit Fenster aufreißen / dezentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] / zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Nur würde heutzutage wohl niemand mehr auf die Idee kommen einen Neubau ohne Zentralheizung / FBH zu bauen... bei der Lüftung dauert es vmtl. noch etwas. Übrigends: Mit einem gut gedämmten Neubau gibt's noch eine weitere "Komfort" Überraschung im Vergleich zum Altbau geben. Flur 16°C, Wohnzimmer 24°C, Schlafzimmer 18°C wird nicht mehr drin sein (zumindest bei geschlossenen Fenstern). Du wirst mehr oder weniger im gesamten Haus die gleiche Temperatur haben (+/- 1°C). Das wird im ersten Moment etwas ungewohnt sein, ist energetisch aber ok und ein Komfort an den man sich recht schnell gewöhnt |
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Ich hab im Gegensatz zum Threadersteller 2019 (bis heute 🤣) recht großzügig gebaut - mein Wohnesszimmer hat schon fast die Größe deines Hauses. Nur deswegen hab ich in dieser Kubatur tagsüber auch nicht unbedingt ein Problem wegen dem Fensterlüften. Aaaaber: In der Nacht ist es schon zum verzweifeln. Denn ich hab im Winter die Wahl zwischen Dauerkippen (mit der Gefahr einer ausgekühlten Laibung und somit Schimmelgefahr!) oder einer Luft zum Schneiden in der Früh - trotz Lehmputz im ganzen Haus. Denn man müsste für einen hygienischen Luftwechsel in der Nacht alle 2h aufstehen und Lüften... Ab 1000 ppm CO2 in der Atemluft beginnt es ungemütlich zu werden. Der Schlaf ist nicht mehr erholsam, je höher der CO2 Gehalt steigt. Bei geschlossenen Türen sind 5000 ppm (!!) zu zweit locker zu erreichen... 😣 Das Problem: Im Schlafzimmer sind dezentrale Lüfter nicht zu gebrauchen. Denn sie haben einen zu geringen Durchsatz und/oder sind schlichtweg zu laut. Vor allem bei Pendellüfter würde ich schlichtweg wahnsinnig werden, wenn der alle 70 Sekunden seine Schubumkehr macht. Bei einem sehr kleinen Haus ist die Luft sehr viel schneller "verbraucht" als bei einem großzügig geplantem, deswegen ist meines Erachtens die Lüftungsthematik in einem kleinen Haus viel ernster zu nehmen. Leider habe ich beim Hausbau zuviel auf die Schauermärchen und auch a bissl zuviel auf meine Frau gehört in Punkto KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Mittlerweile würde auch sie eine zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen lassen, aber leider ist es zu spät dafür. Tja, selber schuld. |
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😊 bei uns war's ähnlich: Zuerst dachte ich "braucht man nicht", dann wollte die Frau nicht - und dann kam der Insti mit dem Kombi-Gerät das auch kühlen kann, mit dem wir uns also hässliche Klimageräte sparen (+ Bad/WC Abluft + bei uns auch Dunstabzug) ...ja dann hamma's halt gemacht...ich bin heut sowas von froh drüber 😊 |
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In einem gut gedämmten, bewohnten Haus wird es auch ohne Heizung nicht kalt. Wärmere Kleidung genügt. Die niedrigere Raumtemperatur hat es keine gesundheitlich negativen Auswirkungen. Eine Heizung dient nur dem Komfort. Würde man jetzt noch ausreichend über Fenster lüften, würde es zu kalt werden. Ohne Lüftung hat es im Winter fast immer (besonders in der Nacht) eine gesundheitlich unzumutbare Luftqualität. Eine Lüftung ist also im Gegensatz zur Heizung gesundheitlich relevant. Die Gesundheit und das Wohlbefinden der Familie sollte meiner Meinung nach aber mindestens die gleiche Priorität bekommen, wie der Komfort. In den Genuss des thermischen Komforts kommt man allerdings nur, wenn man nicht dauernd die Fenster aufmachen muss. Dann könnte man sich den Aufwand für einen guten Wärme- und Hitzeschutz gleich sparen. Je kleiner die genutzten Räume und je kleiner das Haus, desto öfter muss das Fenster geöffnet werden. Bei sehr kleinen Räumen geht es gar nicht ohne Dauerlüftung. |
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Um das gleich mit Zahlen zu untermauern: In unserem unbewohnten Rohbau mit noch fehlender Sockeldämmung hat es aktuell bei -7 °C Außentemperatur "kuschelige" 9,1 °C ohne Heizung. Mit einer dünnen Jacke auf jeden Fall aushaltbar. Heute kommt endlich mal wieder die Sonne raus, da wird es hoffentlich wärmer. Die Luft ist auch ohne Bewohner extrem schlecht. Auf Lüften habe ich aber bei der Außentemperatur auch keine Lust. Wir werden die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wahrscheinlich schon vor der Sanitärinstallation machen, damit wir nicht ersticken 😉 |
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Kleines Update: Wir werde das Gespräch mit einem Fachmann suchen und dann mal schaun was möglich/sinnvoll/leistbar ist.... Wie gesagt es handelt sich um ein 78m2 Mini-Haus(Kleingarten in Wien) mit EG&DG ohne Keller und mit CLT Wänden. (das es vielleicht ein Zuluft- und ein Abluft-Rohr durch die Wand geben muss ist klar, kann/will mir jedoch kein Gerät in die Wand montieren, eher Aufputz(und da muss das Gerät auch eher unauffällig sein)) weiters wird geheizt via WP WP [Wärmepumpe]+Fußbodenheizung (schon alleine für Warmwasser) + geplant ist auch eine Klimaanlage, da diese kleinen Hütten im Sommer sehr heiß werden... Bin aber mal gespannt was am Ende rauskommt... welche Lösung möglich ist bzw. auch für mich passt... |
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