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der Wärmetauscher ist der gleiche wurde von Paul entwickelt.
Paul Zehnder und Wernig haben den gleichen Wärmetauscher bei Feuchterückgewinnung. doch aktuelle Prüfzeugnisse habe ich nur bei Paul finden können. würde sagen sind ca gleich gut was dir besser passt. lg |
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@ernst1970 - Danke!
sehr interessante Info! dh die ohne FRW sind "eigenentwicklungen" der Marken. und die mit FRW sind gemeinsam entwickelt worden... hab das Zerifikat von Paul mit FRW auf deren HP gefunden. |
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hallo cpue, wann hast du vor deine lüftung zu machen.
ich bin gerade beim angebote einholen für eine paul novus 300 F, mit montage im april 2013. lg ernst |
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@ernst - das gerät selbst brauch ich erst später (kommendes jahr?)
Aber wir machen gerade die Lüftungsplanung für den Rohbau. Und da entscheidet man sich quasi für einen Hersteller/Installateur. Da muss ich Wernig loben für ihre Offenheit und Weitergabe der Planungsunterlagen...der Mitbewerb geht eher den Weg "wenn du bestellst dann bekommst die Unterlagen" und das gefällt mir garnet. Da würd ich sogar ein etwas unterlegenes Gerät. Preise hab ich natürlich..wir sind im südlichen Wien |
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Ich bin auch gerade am Angebote einholen.
Mir wurde bis jetzt eine Pichler eine Systemair und D&W angeboten. Wie schaut es bei euch mit den Rohrdurchmessern aus? Welche werden das verwendet? Kunststoffrohre? Danke schon mal! |
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servus vwg40 - Denke das ist eine Entscheidung welche Art v WRG man haben möchte
Bzw ob man auf FRG wert legt. Systemair ist ein Rotationstauscher - wollen wir nicht. Und D&W hat leider keine Option auf Feuchterückgewinnung.. Daher auch nein Danke... Lg |
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rohre - Wir verwenden die mit 70mm innendurchmesser.
Wird sternförmig angelegt, immer zentral zum technikraum. Eine andere lösung gefällt mir nicht. Und wir werden sie auch gleich in die rohbetondecke mitverlegen. Keine abgehängten decken ...ist max für eine nachrüstung vorstellbar... |
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Wegen der FRG bin ich etwas skeptisch wegen Bakterien usw.
Darum auch die Frage welches Material die Rohre. Die Meinungen gehen halt sehr ausseinander und so richtige Langzeiterfahrungen gibt es nicht. Mit den Durchmessern das gleiche. Bei der Pichler kommen teilweise 2x63mm Rohre zu einer Düse. Mir kommt das etwas wenig vor vom Durchmesser. Wie schaut es dann mal aus wenn die gereinigt werden müssen? Also von dem her gefällt mir die D&W am besten. Da werden glaub ich 100mm Rohre verlegt. Und wegen FRG hab ich mir ehrlich gesagt nicht so die Gedanken gemacht. Ist denk ich auch immer eine Planungssache wieviel Luftfeuchte man dann wirklich hat. |
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@VWG40 - ich hab mit dem Thema Bakterien keine Probleme;
hab mir angesehen wie es funktioniert - damit bin ich zufrieden. 63mm ist mir zu wenig. Reinigen kannst jeden Durchmesser egal ob 63/70/100usw. die D&W Philosopie kenn ich gut. Sie haben keine Option zur FRG - damit argumentiert man halt mit einer richtigen Planung. die Planung machst sowieso - aber ich hab halt bei einem Gerät mit FRG die Option...und bei D&W nicht. |
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D&W sind schon am erproben mit einer FRG. Vielleicht wird es mal eine zum Nachrüsten geben.
Bei Pichler ist es auch nur mit Aufpreis erhältlich. Naja ich warte jetzt mal die Preise ab. Jetzt hab ich gerade gesehen das mir auch eine aul Novus 300 angeboten wurde. Sogar realtiv günstig. Für 8600€ jedoch hat dieser Installateur noch keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verlegt. |
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paul vers. wernig - von der verlegung von lüftungskanälen in der betondecke kann ich nur abraten. normalerweise werden die luftführenden kanäle immer in der zwischendecke verlegt, kunststoffrohre in der betondecke ist die super sparvariante, und wie verlegt ihr dan die e -istallation inkl. der beleuchtung.... alles in der betondecke ! spiralrohre sind das produkt der wahl ....unbrennbar, günstig und leicht zu verlegen.
ich würde auch mir gedanken über eine mehrere geräte machen und diese über luftgütesensoren steuern, spart fixkosten "strom/heizenergie" und die VOC sensoren sind heute wirklich nicht mehr teuer. dann ist auch eine trennung der nassräume von den wohn und schlafbereichen möglich, wo ein wt mit feuchterückgewinnung wirklich sinn macht.
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@treking - Bzgl der rohre i.d betondecke kann ich dir nur widersprechen.
Normalerweise gibtsnicht, das ist meist eine entscheidung mit welcher firma man das thema macht. Es gibt aber viele hersteller die auf das konzept setzen. Ich finds sehr elegant den platz in der elementdecke f die lüftung zu verwenden. Ja die paar erohre fürdie beleuchtung laufen auch so. Wir bleiben bei einem zentralen gerät... |
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@treking Hast du selbst eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]??
Falls ja welche? Bis jetzt hat mir nur D&W geraten die Decke abzuhängen. |
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abgehängte Decke - ist das Konzept bei D&W,
weil hier mit grossen Durchmessern zu den Räumen gegangen wird. Meist im Bereich der Türen aus den Vorräumen. ich finde das kann man auch gut für die Nachrüstung verwenden. die Rohre in der Decke kannst im Nachhinein nicht mehr verlegen.. |
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abgehängte decke - normalerweise gibt es schon !!
nur bei sparkonzepten wird alles in die betondecke eingegossen ! folgende punkte sprechen gegen das verlegen in der betondecke: 1; um ausreichende querschnitte einzubauen muss die betondecke ausreichen dimensioniert werden.(auch teuer) 2; die querschnitte die meißt verbaut werden sind in der regel zu gering ( meist nur 70-90 rohre wodurch dann die strömungsgeschwindigkeit so erhöht wird das es mit sicherheit zu unangenehmen geräuschentwicklungen kommt. 2; in der betondecke eingegossen ist für ewig, veränderungen sind nicht möglich ! ich selbst habe in meinem haus (195 m² wohnfläche) 4 Geräte für die wohnetage, und 2 geräte für den keller und sauna- bereich ! verbaut habe ich paul focus 200, und in der garage (100m²) ein großgerät von troges! zwei geräten habe ich mit feuchterückgewinnung verbaut (wohn- bzw. schlafbereich). alle kwl sind bei mir über sensoren gesteuert, voc im wohn- und schlafbereich, voc und feuchte in den bädern, co2 und co in der garage, wodurch sich die laufzeiten auch ein minimum ( ca. 3 - 5 Std/24 Std) reduzieren. aber wer halt sparen will soll dies tun, wenn alle 5 - 6 jahre neu gebaut wird ist das auch kein problem, ich gedenke mein haus 30-40 jahre zu bewohnen. |
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also das ist kein Sparkonzept. Sondern das Konzept wo bei der ersten sinnvollen Möglichkeit die Rohre verlegt werden.
die Betondecke hat im Schnitt mehr als 20cm - da gehen sich die Rohre ganz elegant ohne zusätzlichen Aufwand aus. die Querschnitte sind genau ausreichend für die entsprechenden Räume - lt Planung eben. für kleine Räume komm ich sowieso mit einem Schlauch aus. für grosse werden dann eben 2 Ein/Auslässe verwendet. total unkompliztiert und preisgünstig wozu soll ich eine funtionierende Lüftungsverrohrung ändern?? bei uns sinds dann auch 210m2 kenn schon viele varianten - aber jemanden der 4 Geräte verbaut kenn ich wirklich nicht -> wer redet da von teuer günstig... |
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soll jeder halten wie er will,
in die betondecke bauen wirklich nur die komplett ahnungslosen , die sich von div. hausbaufirmen oder planern überreden ließen, die installation ein. dies ist auch sehr fein wenn du einmal auf andere leuchtmittel wechseln willst und sich die größe der einbaufassung ändert, von einer erweiterung der e- installation knx systeme usw. möchte ich gar nicht reden (da kannst du die hilti gleich auspacken) je mehr geräte du verbaust, ein paul focus kostet im einkauf ca. 1.500.- die tft steuerung nochmals 250, desto besser kanst du die sache mit der richtigen sensorik regeln. aber du wirst das alles schon richtig machen, dein planer erklärt dir dann sicher das alles passt und das dies der stand der technik sei, und wenn dann die wohnraumlüftung die ganze nacht in betrieb ist obwohl nur die schlafräume benützt werden passt das schon. der technik werden eben naturgem. wenig platz und finanzielle mittel eingeräumt. ps: ich habe mit meine div. freunden und kollegen bis jetzt mehr als 20 häuser geplant und die sind super zufrieden. ich selbst heize mit einer sole wasser wp und habe gesamtkosten von € 190.- für die heizung und warmwasser, inkl. stromkosten für die lüftung |
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..danke für deine Anteilnahme.
also sind nach der Aussage schon bereits 3 Firmen und ich ahnungslos. ich denke eher die Argumentation wegen änderung der Leuchtmittel oder dem knx system - ist eh schon genug qualifikation. wir haben diese Pkt genauso in der Planung wie alles andere. daher müssen wir nicht im nachhinein mit der Hilti arbeiten. wir bekommen kein Lüftungsgerät mit FRG um 1500.. egal. für mich persönlich ist die Erklärung nicht schlüssig. maximal für jemanden der die Lüftungsgeräte verkauft... danke für Ihren Beitrag PS: bin auch schon etwas länger im Forum (auch viel lesend) als der 11.2.2013 |
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viel lesen und nichts wissen !!
wirst schon alles richtig machen.....und wenn ihr das kwl nicht um 1.500.- bekommt, würde ich nochmals nachverhandeln. aber schön brav im forum lesen, lange dabei zu sein ist qualifikation genug für den richtigen hausbau ! welchen vorteil eine aufteilung auf mehrere geräte haben soll.....einfach nur energie sparen......weil nur in den räumen gelüftet wo die luftqualität dies erfordert, detektiert zb. durch voc sensoren. ps: nur zur info...ich verkaufe keine kwl- anlagen ! wünsch noch viel spass, aber verbreite hier nicht so viel unsinn, sonst macht dir den wahnsinn noch jemand nach. ach ja, und kannst du mir auch noch erklären wo ich meine kältedecke untergebracht hätte, oder hätte ich vielleicht die ganze decke im 20 cm abstand mit schläuchen durchziehen sollen um eine bauteilaktivierung zu erlangen....und wenn dann ein schlauch undicht wird..pech gehabt !!! |
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jö - nachdem wir hier ja immer persönlicher als sachlich werden,
verweise ich nochmals auf den Titel meiner Anfrage. ich bin zufrieden mit meinem Wissen, und werde auch nicht von unserem Weg abgehen die Lüftung so zu machen. Sie haben sich sowieso schon disqualifiziert. "mehrere geräte zum energie sparen.." wow! viel spass mit den vielen Sensoren und den vielen Geräten. Wenn so toll wäre würden ja alle dies so machen - aber ist wohl nur eine Randersscheinung... den einzigen Wahnsinn der hier verbreitet wird ist offensichlich von Ihnen... Danke für Ihre Anteilnahme - weitere Weisheiten bitte in anderen Beiträgen abgeben. |
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Na servus!
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