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Lüftung Paul vs Wernig

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  •  cpue
  •   Silber-Award
7.2. - 27.3.2013
39 Antworten 39
39
Hi Leute!
irgendwie werd ich nicht ganz schlau aus den Angaben der Hersteller bzw Prüfzeugnisse..
bitte um Hilfe!

das Paul Novus 300 hat ohne FRG eine WRG von 93%
das Wernig G90-380 (zehnder comfoair 350) hat ohne FRG 84%

= 1:0 für Paul

wir wollen eigentlich ein Gerät mit FRG

da ist Paul mit 84% angegeben (mit PHI Zerti)
und für G90-380 mit 107% (mit TÜV Zerti)

= 1:1 Unentschieden

wäre nun das G90-380 zu bevorzugen?

  •  Claud
  •   Gold-Award
13.2.2013  (#21)
Na servus!


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  •  VWG 40
14.2.2013  (#22)
@cpue

Weißt du schon für welches Gerät du dich entscheidest?

Habe jetzt auch beide angeboten bekommen.

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  •  treking
14.2.2013  (#23)
beratungsresistent also !!

aufteilung auf mehrere geräte ist zu bevorzugen, steht sogar auf der beratungsseite dieses forums......und du bist ja schon so lange dabei !!!
200m² wohnfläche abz. der schlafräume = ca 170m² = bei raumhöhe 2,9m also 783m³.
also ca. 8.000- 1.000 m³ luftwechsel in räumen wo du gar nicht bist.
ergibt dann ca. 0,6 - 0,8 kWh pro nacht, je nach aussentemp. und wirkungsgrad deiner anlage. wobei der strom für die ventilatoren noch gar nicht eingerechnet wurde !

ist also bestimmt nicht günstiger !!!

also für die zukunft......erst denken und rechnen dann schreiben !!

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  •  Wolle11
14.2.2013  (#24)
Stimmt sogar, bei der Variante 3 ist da die Rede von mehreren Geräten:
http://www.energiesparhaus.at/energie/lueftung.htm

Der Punkt hat aber mit Abstand die meisten Nachteile bzw. Punkte die zu beachten sind. Was da auch steht ist u.a. folgendes: "Für ganze Gebäude hoher Kostenaufwand und hoher Wartungsaufwand (mehrere Geräte nötig)".

Also, is sicher ganz nett wenn man einzelne Räume ein-/ausschalten kann und eigens messen kann usw. und man mag sich dadurch beim Betrieb auch was ersparen, nur in der Anschaffung ist es ja schon mal teurer wenn ich mehr Geräte brauche.
Wir waren auch bei einigen Installateuren und uns hat bis dato noch keiner zu mehreren Geräten geraten. Ich kenn auch so ehrlich gesagt niemanden, der das so gelöst hat...andererseits, so viele mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kenn ich auch wieder nicht. ;)

lg, Wolle

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.2.2013  (#25)

zitat..
Variante 3:
Dezentrale Lüftungsgeräte mit Wärmetauscher, nur in den zu belüftenden Räumen
Wenn nur einzelne Räume belüftet werden kostengünstig und leicht herstellbar
Nachträglicher Einbau relativ einfach möglich
Für ganze Gebäude hoher Kostenaufwand und hoher Wartungsaufwand (mehrere Geräte nötig) Wirkungsgrad gegenüber Zentralgeräten niedriger (oft nur Herstellerangaben ohne externe Prüfberichte verfügbar)
Eventuell Lärmprobleme, da sich das Lüftungsgerät direkt im Raum befindet
Zuluftöffnung und Abluftöffnung oft nahe beisammen, Gefahr von "Luftkurzschluss"
Zuluftansaugung oft direkt an der Fassade (hohe Zulufttemperatur im Sommer)
Luftkonditionierung (Be- oder Entfeuchtung, Filtration) nur eingeschränkt möglich
Optimale Anordnung der Abluftöffnung in Deckennähe manchmal schwierig zu lösen



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  •  Hansee
  •   Gold-Award
14.2.2013  (#26)
@treking
es kommt drauf an, wer und wie (mit welchem Ton) man beraten wird.
Fakt ist, daß deine hochgelobte Installation, ausser für dich und deine 20 Freunde und Kollegen, kompletter Humbug ist.

Warum sollte man 5 Geräte mit 5x Wartung, 5x Filterwechseln, 5x Instllationsaufwand und erheblichem Aufwand für Regelungstechnik einem einzigen Gerät, das vollkommen ausreicht, bevorzugen?
Um im Betrieb ein paar € zu sparen (was ja nichtmal bewiesen ist)??
Weil du es uns sagst??

Deine EKZ von deinem Haus würd mich auch interessieren, lt meiner Schätzung (190€ Gesamtkosten für Heizung + Lüftungen) müßte die irgendwo bei 9-11 liegen, also PH Niveau.
Meinst kommen diese geringen Kosten dann nicht eher von der Dämmung, also von deiner ausgeklügelten Regelung?

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  •  cpue
  •   Silber-Award
14.2.2013  (#27)
@VWG40 - Bei uns wirds vermutlich das Gerät G90-380 mit FRW.
Preislich sehr ok, und da der Wärmetauscher bei FRW anscheinend wirklich gleich ist spricht für uns nix mehr dagegen.
Ausserdem find ich es schön wenn ein Hersteller ohne einer Bestellung
Die Planungsunterlagen bereits hergibt..


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  •  treking
14.2.2013  (#28)
kwl - merhrer kwl: natürlich laufen ja nur bei bedarf, wenn der voc oder co2 sensor die kwl schaltet.
also tagsüber nie, und in der nach nur in den schlafräumen.
also erst denken dann schreiben !!!
du bist ja beratungsresistent, aber die anderen benutzer sollten doch wissen das du eher nur über pseudowissen verfügst !
bist ja eh schon soooo lange hier dabei, in den beratungsseiten wird der nachteil eines zentralgerätes ausführlich erklärt...solltest vielleicht einmal lesen !

nur zur info: ich hatte voriges jahr € heiz- und stromkosten von € 285.- schauen wir einmal ob das dein haus auch bringt !



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  •  treking
14.2.2013  (#29)
Hansee
natürlich ist es ein passivhaus, aber auch die stromkosten sind bei mir so niedrig weil ich in der nacht eben nicht ein großes
kwl in bertieb habe sondern nur das für`s schlafzimmer.
der Instalationsaufand ist zwar etwas größer, aber du kanst alles bedarfsgerecht regeln.
filterwechsel; bei meiner anlage habe ich bei der zentralansaugung ein filterflies vorgeschaltet (bekommst du als meterware) und daher halten sich die wechselkosten in grenzen, es wird ja in summe nicht mehr luft umgewälzt eher weniger, unter tags fast gar nicht, eben nur wenn der voc- oder feuchte- sensor (badezimmer) anspricht, einschaltzeit ca. 12% also 2,88 Std. pro tag und gerät.



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  •  Hansee
  •   Gold-Award
14.2.2013  (#30)
Ok, danke für die Info.
Eine Frage hätte ich noch.
Meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit so 40W dahin, tagein tagaus, das ganze Jahr.
Ich weiß nicht wo da die Mega Ersparnis wäre, wenn ich jetzt 2 hätte, die sich abwechseln Tag/Nacht? Selbst wenn immer nur eine läuft, braucht die auch ihre 40W.
Natürlich könnte ich jetzt noch VOC oder CO2 regeln und vielleicht auf 30W Durchschnitt kommen. Aber ob ich da jemals die Investition für die Regelung reinlüfte?
Zu deinem Verbrauch, auf der Vorseite waren's noch um 100€ weniger emoji

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  •  cpue
  •   Silber-Award
14.2.2013  (#31)
@treking - Irgendwann is genug mit deinen weisheiten hier.
Bauvon mir aus 10 systeme , am besten pro raum ein gerät ein.
Und steuer und regle alles über 2 sensoren pro raum.
Mein einzelgerät wir auch wenns dauernd läuft im jahr net mehr verbrauchen. Und selbst wenn, egal. Ich machsts genau so,
Weil ICH der meinung bin dass es so richtig ist. Und ich lass
Mir von ihnen nicht ihre ansichten aufzwingen.

Jetzt haben sies eh auch schon von anderen teilnehmern
Gelesen dass es nicht die beste und preiswerteste lösung ist.

Also wer ist da beratungsresistent....

Mich interessiert nicht wie ihre anlage aufgebaut ist.
Meine frage war : bitte genau lesen : vergleich zw 2geräten typen

Punkt aus ende

Würde den thread auch gerne beenden.
Dank eines teilnehmers hab ich einen guten tipp bekommen.
Und die kommentare v querulanten brauch ich nicht
Und hab auch nicht die zeit dies zu lesen
Oder zu beantworten.
Nur beleidigen lass ich mich nicht von jemanden
Der die verhaltensregeln in einem forum nicht kappiert.

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  •  treking
15.2.2013  (#32)
hansee

ja aber die 40 watt sind doch nur die stromkosten,
der wärmeverlust auch bei einem wirkungsgrad von 91-95 % ist da nicht berücksichtigt !
stromverbrauch:eine seite vorher war nur der stromverbrauch der wp angegeben daher um € 100 weniger, die € 285 sind meine ges. stromkosten.

meherer geräte sind ausserdem nicht nur energiesparender sondern auch ein gewinn an wohnqualität, wie auch auf den beratungsseiten hier zu lesen ist.

bei mir hat jeder raum MEINE wunschtemperatur !

emoji


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  •  MinMax
15.2.2013  (#33)
@treking: 190€? da liegt, sagen wir mal, wohl ein Zahlendreher vor... es sei denn es ist mtl. :)
Habe gestern bei Werning angefragt, und heute lag das Angebot samt Skizze im E-Briefkasten; Preis ist eher normal, die Zuleitungswege eher aufwändig (im vergleich zu anderen).

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  •  VWG 40
25.3.2013  (#34)
@cpue

Ist es nun die Wernig geworden?

Kannst mir vielleicht mal einen Preis per Nachricht senden?

Hast du Kunststoffrohre oder Wickelfalzrohre zu den Räumen?

Mfg

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  •  cpue
  •   Silber-Award
25.3.2013  (#35)
@VWG 40 - ja sieht so aus.
Wichtig für uns mit FRG
(damit ident mit den Paul Geräten)
Preis kommt mit PN
es werden die Kunststoffrohre in d Betondecke.

Mbg

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  •  007
26.3.2013  (#36)
@cpue
Will mir die gleiche anlage anschaffen (auch in Beton)

Kannst du mir evtl. auch die Preise zukommen lassen ?

Danke !
(PN Funkioniert nicht)

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  •  cpue
  •   Silber-Award
27.3.2013  (#37)
@007 - die Anlagen sind ja alle sehr individuell.
ich kann soviel sagen, die Rolle 25m Lüftungsschlauch liegt um die 170,- excl.
Das Gerät um die 2100,- excl ohne der FRG

im Endeffekt hilft es nix - man muss sich ein Anbot direkt
vom Installteur bzw Lüftungsfirma holen.

mein Installteur ist aus dem Bezirk Baden..wenns hilft

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  •  007
27.3.2013  (#38)
besten dank ! ich bekomm mein anbot am freitag ..
deswegen .. :)

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  •  cpue
  •   Silber-Award
27.3.2013  (#39)
@007 - Verratest mir dann wie das anbot war...

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