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Luft/ Luft oder Luft/ Wasser Wärmepumpe

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
23.3. - 1.5.2018
227 Antworten | 25 Autoren 227
36
263
Ich habe jetzt eine Studie gesehen, die besagt, dass vor allem der Markt für Luft/Luft bzw. Luft/Wasser Wärmepumpen in der EU ansteigen wird.

Sole/Wasser Wärmepumpen bei denen z.B. eine Tiefenbohrung notwendig ist, werden weiter zurückgehen.

Ich hoffe, ich liege jetzt nicht falsch, aber vor allem was Luft Wärmepumpen anbelangt habe ich in Österreich nicht nur Gutes gehört. Oft sollen diese in Heizsysteme eingebaut werden, die dafür nicht geeignet sind. 

Hier im Forum scheinen ja auch andere Systeme wie  Spiralkollektor oder Tiefenbohrung üblich zu sein.
Was sagt ihr zu dem Ganzen??

  •  Vectra
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#201)
Hab mir den Link auch durchgesehen.

Allgemein wird es aber so sein, dass der Hersteller Anweisungen gibt, wie die Luftwärmepumpe aufgestellt werden muss und die muss man eben befolgen.
Wenn man das nicht macht kommt es eben zu den Problemen.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#202)

zitat..
Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielt. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen. In darauf bezogenen Bildern wird oft der aus der Mythologie bekannte Troll dargestellt.


zitat..
Die Provokationen sind in der Regel unterschwellig und ohne echte Beleidigungen. Auf diese Weise entgehen oder verzögern Trolle ihren Ausschluss aus administrierten Foren. Nach Judith Donath ist das Trollen für den Autor ein Spiel, in welchem das einzige Ziel das Erregen von möglichst erbosten und unsachlichen Antworten ist.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)



2018/20180427840090.png


1
  •  Vardi17
27.4.2018  (#203)
So why do we keep feeding the ...?

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  •  brink
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#204)

zitat..
Vectra schrieb: Man könnte dann auch auf die Idee kommen, mal bei einem schwedischen Bohrunternehmen anzufragen, ob sie Tiefenbohrungen in Österreich durchführen können.


langsam glaube ich an einen ernsten mangel etwaiger fähigkeiten

zitat..
Vectra schrieb: Wir haben ja gestern festgestellt, dass Luftwärmepumpen billiger sind als Solewärmepumpen.


richtig, rgk + solewärmepumpen arbeiten effizienter als irgendeine lwp und daher kommt rgk + ewp auf lange sicht günstiger. weiters kein brummer im garten. weiters passive kühlung. weiters strompreisvariable leistungsanpassung, und vieles mehr...
es müssen alle zugeben, wir lieben es emoji

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#205)
@ energiepate

NIBE spricht übrigens von einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von über 5 bei ihrer Luft/ Wasserwärmepumpe - in Schweden wohl gemerkt.

Und diese Wärmepumpe ist billiger als die Sole/ Wasser Wärmepumpen.

https://www.nibe.se/sv-se/produkter/varmepumpar/luft--vattenvarmepumpar/NIBE-F2120-_-34

1
  •  brink
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#206)

zitat..
Vectra schrieb: NIBE spricht übrigens von einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von über 5 bei ihrer Luft/ Wasserwärmepumpe - in Schweden wohl gemerkt.


lerne von diesem genie:

zitat..
Vectra schrieb:
Du sprichst as mit dem COP bzw. scop und Escop an.

Dann kann man ja auch die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] berechnen oder simulieren und dann messen.

Der scop soll es vor allem ermöglichen verschiedene Wärmepumpen in 3 Klimaregionen in Europa zu vergleichen.

Wie gut dann die Wärmepumpen tatsächlich bei vorhanden Bedingungen arbeiten muss man ja seperat errechnen. Da könnte man ja auch zum Schluss kommen, dass selbst eine gute Wärmepumpe einem andren Heizsystem unterlegen ist.


NIBE F2120-8
SCOP 35, kaltes Klima 4.03 😐

NIBE F1155 1.5-6
SCOP 35, kaltes Klima 5.5 😍

augen aufmachen!

du gestehst ja auch ein, dass die ewps überlegen sind. ❤
danke!

1
  •  Vectra
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#207)
Jahresarbeitszahl ist nicht gleich SCOP. Weiß nicht, wie NIBE auf diese Zahlen kommt ...

SCOP von 4,03 ist da schon weniger emoji




1
  •  brink
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#208)
eben emoji

1
  •  Vectra
  •   Gold-Award
27.4.2018  (#209)
http://www.ehpa.org/nc/intranet/hp-keymark/certificate/?tx_ehpakeymark_frontend%5Bsubtype%5D=118&tx_ehpakeymark_frontend%5Baction%5D=certificate&tx_ehpakeymark_frontend%5Bcontroller%5D=Frontend&cHash=0b256e35986359aa9cc65c3a99f0287d

Hier wäre sie.

Ja, Sole / Wasser WPWP [Wärmepumpe] sind in der Regel immer effizienter.

Zum Ausbaggern für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder Flächenkollektor brauchst halt auch einen Bagger.
Die Mehrkosten wird man oft halt schwer wieder reinkriegen - vor allem auf Grund vom Preisunterschied bei den Wärmepumpen.



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  •  Pedaaa
28.4.2018  (#210)

zitat..
Vectra schrieb: Die Mehrkosten wird man oft halt schwer wieder reinkriegen - vor allem auf Grund vom Preisunterschied bei den Wärmepumpen.


Müsste man sich Anschauen..

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.4.2018  (#211)
mir hat mal jemand erzählt daß in schweden die baggerstunden € 1,50,- kosten. das würde ja das ganze wieder anders darstellen?
müßte man mal rechnen...

was kostet eigentlich ein fährticket für einen 24-tonner raupenbagger???
sagen wir von malmö auf die donauinsel?
müßte man sich ansehen...

vor allem aufgrund der preisunterschiede schweden zu österreich.
müßte man prüfen...

ich hab da mal was gelesen.
kann mich aber nicht erinnern.
muß ich mal in meinen büchern nachsehen.

folgendes stand neulich im internet...

zitat..
Når vi har modtaget din ordre og betaling, får du med det samme en onlinemeddelelse med besked om dit ordrenummer og det samlede ordrebeløb. Vi anbefaler, at du udskriver og gemmer denne meddelelse, som er din ordrebekræftelse. Betalingen kan ske med Dankort/VISA Dankort (1,39 DKK), VISA/MasterCard/Maestro/Visa Electron (1,35%) og JCB/American Express (3,75%) samt fakturabetaling (gebyrfrit). Beløbet hæves først på dit kort, når varerne sendes fra Greendal.


villeicht ist das hilfreich...

3
  •  Vectra
  •   Gold-Award
28.4.2018  (#212)

zitat..
Pedaaa schrieb:

___________________
Im Beitrag zitiert von Vectra: Die Mehrkosten wird man oft halt schwer wieder reinkriegen - vor allem auf Grund vom Preisunterschied bei den Wärmepumpen.

Müsste man sich Anschauen..


Bei der billigen Luft/ Wasser WPWP [Wärmepumpe] kriegst kaum Rabatt. Bei der teureren geht schon was ....

Was den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] anbelangt stellt ja dyarne sein Konzept für S nicht vor.

Edit: Baggerstunde in Schweden kostet wohl so um die 600 bis 700 SEK. (ca. 60 bis 70 EUR) emoji



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  •  BoZm
  •   Gold-Award
28.4.2018  (#213)

zitat..
Vectra schrieb: Hier gibt´s eine für ca. 1500 EUR

... und die ist gar nicht so schlecht


Was willst mit dem Ding in einem 210m² Haus?
Wieviele brauche ich um alle meine Räume auf 24°C zu Temperieren im Winter bei -10°C AT AT [Außentemperatur]?

Was verbraten die dann an kWh?

Müsste man sich Anschauen..

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
29.4.2018  (#214)

zitat..
energiepate schrieb:
Zu den Erdreichwärmepumpen....also das kann in Schweden doch alles sehr, sehr anders sein wie in Österreich, da gibt es auch verschiedenste Klimazonen.
Außerdem ist meines Wissens nach der Boden sehr sehr schottrig....geringe Wärmespeicherkapzität

Sollte der Boden anfangen zu frieren, dann ist vorbei, Wasser hat im gefrorenem Zustand nur noch die halbe Wärmespeicherkapazität.

Also ein Erdreichkollekor ist für Skandinavien sicher nicht 1:1 zu übernehmen.


Also mir wurde gesagt, dass auch diese Werte aus meinem Buch teilweise nur als theoretische Werte zu sehen sind. Normalerweise gibt es auch eine Schneedecke und diese wird als wärmedämmend angesehen.

Was Flächenkollektoren und auch slinky-kollektoren anbelangt gibt es Referenzprojekte.

Wenn der Flächenkollektor korrekt dimensioniert ist, dann hat man am Ende des Sommers dieselben Temperaturen wie wenn kein Flächenkollektor vorhanden wäre.

Bei falsch dimensionieren Kollektoren kann es zu Dauerfrost im Erdreich kommen.

Also Häuslbauer würde ich auf alle Fälle von Wasserleitungen, Abflussrohren etc. und Nachbarsgrundstücken einen Sicherheitsabstand einhalten.

1
  •  energiepate
30.4.2018  (#215)
Richtig ausgelegte Erdreichkollektoren funktionieren 100%ig in Österreich. Das ist Fakt. Und du suggerierst Unwahrheiten. Warum? Keine Ahnung! Kindliches Aufmerksamkeitsdefizit?


1
  •  BoZm
  •   Gold-Award
30.4.2018  (#216)
@Vectra

Hast schon berechnet wieviele deiner "... und die ist gar nicht so schlecht"-"1500€ LLWPs"
ich für ein 210m² Haus brauche?
24°C Raumtemp bei -10°C AT AT [Außentemperatur].
Haus laut Energieausweis 36kWh/a/m²
Und was für Stromkosten werde ich erwarten müssen?

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
30.4.2018  (#217)

zitat..
energiepate schrieb: Richtig ausgelegte Erdreichkollektoren funktionieren 100%ig in Österreich. Das ist Fakt. Und du suggerierst Unwahrheiten. Warum? Keine Ahnung! Kindliches Aufmerksamkeitsdefizit?


Ich habe nie gesagt, dass richtig ausgelegte Erdreichkollektoren nicht funktionieren. Ich suggeriere gar nichts, sondern weise nur drauf hin was allgemein bekannt sein sollte:

hier z.B.

https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/erdwaerme/erdwaermekollektoren/flaechenkollektor.html

"Wichtig ist, dass die Entzugsleistung nicht überschritten wird, da sonst die Vereisung der Rohrleitungen zu groß wird (Eine Vereisung ist sonst unproblematisch bzw. erwünscht) und die vereisten Rohrleitungszonen zusammen wachsen könnten. Bei Tauwetter im Frühjahr ist dann die Versickerung von Regen- und Schmelzwasser, die auch wesentlich zur Erwärmung des Bodens beiträgt, erheblich behindert.

Weil durch den Flächenkollektor das Temperaturniveau im Erdreich verändert wird, sollten die Rohre mit ausreichender Entfernung von Bäumen, Sträucher und empfindlichen Pflanzen verlegt sein. Der empfohlene Abstand zu anderen Versorgungsleitungen und Gebäuden beträgt 70 cm. Wird dieser Abstand unterschritten, so müssen die Rohrleitungen isoliert werden."

Das schreib nicht ich sondern ist allgemein bekannt. Aussagen wie diese findest du auch in Schweden.

Richtig ausgelegt bedeutet ja, dass sie sich innerhalb eines Jahres wieder regenerieren.

Erdkollektoren funktionieren nicht nur in Österreich, sondern in ganz Europa. In Nordeuropa wird sich halt die Frage stellen, ab welchen Breitengrad es noch sinnvoll ist diese zu machen zu machen. Da würde ich immer auch die Option Tiefenbohrung im Auge haben.

Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist eigentlich ein Kompaktkollektor. Da wird pro m2 sicher mehr Wärme entzogen als bei einem Flächenkollektor was ja eigentlich vorteilhaft ist.

Die Frage die sich aber stellt: welcher Abstand soll zu Nachbargrundstücken eingehalten werden? 2 m? 3 m?
Direkt an der Grundstücksgrenze würde ich die nicht machen!

Was soll da provokativ sein? Fragen wie "wie weit soll ich vom Nachbar weg sein wenn der das auch machen will" wir dyarne sicher bekommen.


1
  •  Vectra
  •   Gold-Award
30.4.2018  (#218)

zitat..
BoZm schrieb: @Vectra

Hast schon berechnet wieviele deiner "... und die ist gar nicht so schlecht"-"1500€ LLWPs"
ich für ein 210m² Haus brauche?
24°C Raumtemp bei -10°C AT AT [Außentemperatur].
Haus laut Energieausweis 36kWh/a/m²
Und was für Stromkosten werde ich erwarten müssen?


Also ich mache jetzt keine Energieberatung emoji.

Die hier mit SCOP 4,6 könntest nehmen. Die ist für diese Größe geeignet. Kostet ca. 3 000 Euronen.

https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/daikin/daikin-siesta-rm3



1
  •  Vectra
  •   Gold-Award
30.4.2018  (#219)
@ energipate

.... und manchmal spielen ja nicht mal Frosthebungen eine Rolle - sollte wirklich mal ein Selbermacher mal schlampig gewesen sein. Alles eine Frage wo der Kollektor verlegt wird.
Wennst ein riesiges Grundstück und weit und breit keinen Nachbarn hast ....

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
30.4.2018  (#220)

zitat..
Vectra schrieb: Also ich mache jetzt keine Energieberatung


Und dafür ist die ganze Welt dankbar, würde ich mal sagen. emoji


zitat..
Vectra schrieb: Die hier mit SCOP 4,6 könntest nehmen. Die ist für diese Größe geeignet. Kostet ca. 3 000 Euronen.


3000 Euro + Installation , und dafür hab ich dann ein brummendes Gerät in den Räumen?
8,1kW Aufnahme Max. da max. 210m² ist, wird sie wohl max. schuften.

Geiz ist nicht immer geil.

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  •  brink
  •   Gold-Award
30.4.2018  (#221)

zitat..
Vectra schrieb: Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist eigentlich ein Kompaktkollektor. Da wird pro m2 sicher mehr Wärme entzogen als bei einem Flächenkollektor


das weißt du aber besser, dass ein rgk mit gleich viel oder mehr erschlossener fläche m2 arbeitet, wie ein klassisch ausgelegter flächenkollektor. https://www.energiesparhaus.at/forum/48436_1#452613

zitat..
Vectra schrieb: Direkt an der Grundstücksgrenze würde ich die nicht machen!


da fällt dir der zaun um. 1m wird empfohlen und so ein graben inkl abböschung ist realistischerweise herstellbar.

den temperatureinfluss kannst hier anschauen: https://www.energiesparhaus.at/forum/48436_1#452622

wie du siehst, bildet sich das stärkste gefälle direkt ums rohr herum. daher je mehr rohr, desto besser der wärmetauscher. (rgk hat 2x so viel rohrmeter wie klassischer flächenkollektor)
das umliegende erdvolumen dient zum nachschub.

wenn 2 nachbarn direkt nebeneinander je einen rgk mit 1m abstand zur grundgrenze erstellen, werden sich diese kollektoren nicht beeinflussen.

da der rgk flexibel ist, kann jeder für sich mehr reserve einplanen.

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