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Luft/ Wasser Wärmepumpen von Nibe gibt´s ab nicht mal 4 000 EUR. Arbeiten bis - 20 Grad und liefern da noch bis zu 58 Grad Vorlauftemperatur. https://www.nibe.se/sv-se/produkter/varmepumpar/luft--vattenvarmepumpar/NIBE-F2040-_-228 ... und die WPWP [Wärmepumpe] hat einen SCOP von 3,7 - im kalten Klima (also in Schweden). Bei uns wird sie noch besser abschneiden. Wahrscheinlich über 4. Will ich noch was Besseres muss ich nochmal drauflegen, dann kriege ich aber wesentlich mehr. "Med en årsvärmefaktor som överstiger 5,0* levererar värmepumpen mer än fem gånger så mycket värme per år jämfört med en elkassett med samma energiförbrukning. NIBE F2120 ger optimala besparingar då värmepumpen automatiskt anpassar sig efter hemmets effektbehov året om. NIBE F2120 har ett klassledande arbetsområde och ger en framledningstemperatur på upp till 65 °C. Vid en utomhustemperatur på ner till -25 °C levereras fortfarande upp till 63 °C, samtidigt som ljudnivån hålls nere på ett minimum." https://www.nibe.se/sv-se/produkter/varmepumpar/luft--vattenvarmepumpar/NIBE-F2120-_-34 Die Sole/ Wasser Wärmepumpen sind alle teurer was ich sehe, dazu kommt der ganze Zinober am Grundstück. .... und sollte wirklich mal was beim Kollektor sein kann ich alles aufgraben. Wo soll der Vorteil sein? |
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Grias di Arne, da muss ich nun passen, ich habe von Herr Ing. Mauer von der Landesregierung, damals folgende Informationen bekommen : Bei Erdwärme ( ich denke dann hat er nur Sonden gemeint) sind es 25Jahre. Bei unserer Wasser/Wasser-WPWP [Wärmepumpe] sind es 50Jahre. Er hat aber keine Unterteilung zum Flächenkolektor oder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder Sonden gemacht. Billig ist nicht gleich günstig, und wie meine Oma schon immer sagte, wer billig kauft, kauft teuer. Aber ich warte immer noch auf Informationen, welche LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Anlage du für 1500€ bekommst. |
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@Vectra: Und weiter? Was willst du uns mit deinen Beiträgen überhaupt mitteilen? Ich komm nicht drauf Nicht jeder mag ein lautes, hässliches Luftwärme - Kastl am Hof stehen haben. Ich hab am Anfang auch eine wollen. Und das erste worüber ich mir da Gedanken gemacht hab, war: 1. Wie kann ich das Ding verstecken, damits keiner sieht 2. Wie krieg ich es leiser |
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so um die -15°. scop im eisblock - wünsch dir was 
eben, richtig erkannt. weil du ja auch anerkennst, dass mit richtig geplantem rgk jeder hausbesitzer nur vorteile hat |
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@ BoZm Hier gibt´s eine für ca. 1500 EUR ... und die ist gar nicht so schlecht https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/daikin/daikin-cx-25 |
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Ein Beispiel ... oder im Dachboden der Garage aufstellen .... oder ... 
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Also die Luft-Luft-Wärmepumpen gibt es "Made in China" um 500,-- auch schon und die sind gar nicht mal so schlecht. Temperaturregelung (aus eigener Erfahrung) +- 2°C .. Zu den Erdreichwärmepumpen....also das kann in Schweden doch alles sehr, sehr anders sein wie in Österreich, da gibt es auch verschiedenste Klimazonen. Außerdem ist meines Wissens nach der Boden sehr sehr schottrig....geringe Wärmespeicherkapzität Sollte der Boden anfangen zu frieren, dann ist vorbei, Wasser hat im gefrorenem Zustand nur noch die halbe Wärmespeicherkapazität. Also ein Erdreichkollekor ist für Skandinavien sicher nicht 1:1 zu übernehmen. |
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Dort geht man eh schon umgekehrte Wege. Mit Amoniak den Permafrost stabil halten weil jener also Fundament herhalten muss. |
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 Wurde hier die Latentwärme angezapft, oder? Im Phasenübergang soll ja sehr viel Energie stecken...... |
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Das wird bei Erdwärme angedacht, dass man die Latentwärme anzapft. |
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Aahhhh...... Danke! Man lernt nie aus...... (bin ja auch nicht mehr der Jüngste ) |
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Ich habe mich im Detail auch nicht damit beschäftigt, aber dass die Böden schottrig (und teilweise auch steinig) sind stimmt. Fürs Gründen wohl ein großer Vorteil. Die Bodenverhältnisse muss man sich lokal ansehen. Frostfreie Tiefen wie gesagt aus meinem Buch -> 1,1 m bis 2,5 m Jönköping - Mälardalen - Stockholm hat so um die 1,6 m frostfreie Tiefe. Wenn Dyarne in S einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] plant wird er sicher mehr dazu sagen können. Wenn es ein Referenzprojekt bzw. Pilotprojekt sein soll werden die Kosten ohnehin keine Rolle spielen. Als erstes würde ich überhaupt bei der betreffenden Kommune anrufen und fragen was gilt bevor man lange zu planen anfängt. Danach natürlich "Kostenkontrolle"! Ausbaggern - wie groß ist der Preisunterschied zur Tiefenbohrung. Meine erste persönliche Einschätzung wäre halt, dass sich nicht jeder mit dem Nachbarn an der Grundstücksgrenze rumärgern wird und das ganze Grundstück auf den Kopf stellen wird wollen lassen, wenn vielleicht eine Tiefenbohrung 1000 EUR oder nicht mal das mehr kostet. Die Daikin wurde ja - laut Verkäufer - in Schweden entwickelt und Daikin ist eine japanische Marke. Für Sommerhäuser/ Ferienhäuser (stugor) sicher eine gute Lösung. Oft wird ja in Schweden angepriesen, dass die Wärmepumpen für den schwedischen Markt bzw. das schwedische Klima entwickelt wurden. Die verlinkte Daikin arbeitet ja bis -35 Grad runter. |
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kosten für eine 160 m tiefenbohrung ist um x faches teurer als rgk. 28 € / m ist absurd niedrig. mindestens das doppelte wird es in österreich sein. es kommen noch gutachten dazu. wäre eine tiefenbohrung so günstig, käme niemand auf die idee, sich eine lwp zu installieren oder teil des grundstücks umzugraben. aber vielleicht meinst du tiefenbohrung in eigenleistung, so wie die solarthermie. in ebau teile bestellen, selber graben und betonieren? wenn du dann noch die förderung einstreifst, bekommst die tb ja fast gratis. "muss man sich anschauen"... |
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https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/karbo-bohrkrone-schnellbohrkrone-tiefenbohrer-245000225/ |
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Hallo Vectra, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luft/ Luft oder Luft/ Wasser Wärmepumpe |
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Den Phasenübergang gegen Ende der Heizsaison kannst noch machen ("sollte" man aber nicht, keine Reserve, keine Sicherheit mehr), danach kannst vergessen, Eis hat nur die hälfte Wärmespeicherkapazität wie Wasser, der Boden ist "ausgelutscht", die Temperatur rutscht dann sehr schnell in die Tiefe. Die Luftwärmepumpen laufen wieder besser, wenn es kälter wird. Bei -7°C ist der COP besser, wie bei feucht +-0 °C @brink: Die Luftwärmepumpe hat einen Installationsfehler, da ist ein Schläucherl an der Abtropfwanne angesteckt, ohne E-Heizkabel. Da soll das Kondensat offensichtlich in ein Abflussrohr eingeleitet werden. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] vereist deswegen so stark, weil sie falsch aufgestellt ist und nicht weil sie eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist |
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weiß ich doch. quelle: https://www.energiesparhaus.at/forum/47365 ich schrieb auch nicht, dass alle lwps vereisen, so wie vectra, dass oberflächennahe kollektoren beim an der nachbar grenze vereisen. aber es gibt viele andere wundersamere "vectra-fakten".. eines muss festgehalten werden - vectra ist ein rgk fan. |
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....hab mir den Beitrag durchgesehen... Dumm sein hat ja normalerweise nix mit Luft oder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu tun. Nur wenn jmd so dumm ist und meint eine Luft-WPWP [Wärmepumpe] ist "besser" wie eine Erdreich-WPWP [Wärmepumpe], kannst offensichtlich davon ausgehen, dass der die Luft-WPWP [Wärmepumpe] dann ja auch nicht aufstellen kann. Das Betonstreifenfundament sollte in unseren Breiten doch einen 3/4 m hoch sein, was ist wenn mal der Schnee nen Meter hoch ist (Luftwärmepumpe mit Lawinensonde suchen gehen???) Dass sich dann 20-30cm Eis darunter bilden kann sollte auch jedem klar sein. bei -15°C fleißt Wasser nämlich ziemlich schlecht. Die Realität überholt dann die Wunschvorstellungen und Verkaufsgespräche.... |
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Flächen- oder Kompaktkollektoren müssen das Nachbargrundstück nicht vereisen, sie könnten es aber temperaturmässig beeinflussen und u.U. damit auch den Pflanzenwuchs . Laut dem schwedischen Link könnte es natürlich unter bestimmten Umständen dann auch zu Dauerfrost kommen.
Ich habe dazu einen Link gepostet. Was Tiefenbohrungen in Schweden kosten - auch dazu gab es einen Link. Man könnte dann auch auf die Idee kommen, mal bei einem schwedischen Bohrunternehmen anzufragen, ob sie Tiefenbohrungen in Österreich durchführen können. Hätte man mehrere Aufträge könnte es sich eventuell lohnen. Auch das wäre eine Möglichkeit. Luftwärmepumpen arbeiten in der Regel natürlich nicht besser als Erdwärmepumpen. Es könnte aber vorkommen, dass Erdwärmepumpen nicht so effizient arbeiten wie man glaubt weil z.B. nicht tief genug runtergebohrt wurde oder beispielsweise der Kunde nicht die Tiefe bekommen hat für die er bezahlt hat. Auch diese Diskussionen gab es schon zumindest habe ich sie erlebt. Da wusste man nicht, ob wirklich soweit runtergebohrt wurde wie angegeben bzw. bestellt usw. Letztendlich ist alles auch eine Kostenfrage. Wir haben ja gestern festgestellt, dass Luftwärmepumpen billiger sind als Solewärmepumpen. Nicht nur die Tiefenbohrung spielt eine Rolle. |
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Hab mir den Link auch durchgesehen. Allgemein wird es aber so sein, dass der Hersteller Anweisungen gibt, wie die Luftwärmepumpe aufgestellt werden muss und die muss man eben befolgen. Wenn man das nicht macht kommt es eben zu den Problemen. |
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