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Leider gibts für erste jahr noch keinen smart tarif, weil wiener netze es noch nicht bieten kann. Aber am Anfang wissen wir eh noch nicht unser Stromnutzungsprofil... aber dass kann man ja dann steuern |
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So und nun noch eine Info um die Luftwärmepumpen Mal wieder vom "Scheiterhaufen" zu holen:
Daikin hat eine Luft-Luft WPWP [Wärmepumpe] mit R-32 als Kältemittel: COP bei -7°C = 4,1 COP bei -15°C =3,18 SCOP = 5,9 (zertifizierte Werte) @uzi10, du kannst mit IME-Verordung 2017 den Smart Meter innerhalb von 6 Monaten anfordern. |
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€ 2.000,- kostet schon die bauliche errichtung des quadratmeters auf dem der puffer steht...
klar. darum heißt dein faden ja auch ll oder lw-wp. dachte das wp steht für wärmepumpe nicht für wasserpuffer...
also alles zusammenstöpseln was gefördert wird? echt?
solarthermie und photovolatik sind sekundärsysteme. es kommt auf das primärsystem an. wp und solarthermie passen da nicht zusammen. seltsam, ist aber so... |
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@Vectra:
eine Liste von "normalen" Wärmepumpen findest du hier: https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/ew_waermepumpen_foerderuebersicht.pdf?__blob=publicationFile&v=5 Von Luft Luft WPWP [Wärmepumpe] hier: http://www.eurovent-certification.com/de/Zertifizierte_Produkte/Search_Engine.php?rub=04&srub=04&ssrub=&lg=de ...Komfort-Klimageräte (AC)... ...AC1.....Split...Reverse Cycle "wp und solarthermie passen da nicht zusammen." ....na da schaum ma amal.....vor allem dann, wenn die ersten Sondenfelder einfrieren...(bzw. dann, wenn man sich überlegt diese wieder aufzutauen ) |
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servus Rudi!
ui, das kompetenzzentrum ... ich habe für ein doppelhaus in D mit knapp 6kw heizlast ein nettes haustechnikkonzept gebastelt. ist ein reines vermietobjekt. RGK, nur EINE wp, 2 getrennte ww-speicher. das haben die V-männer auf meine ausschreibung geantwortet...  was solll man da noch sagen außer 'kesselhersteller bleib bei deinem leisten' ...
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ok wusste ich nicht... wo muss ich mich da melden? wenn das das ziel ist... förderungen abstauben naja . ob man das geld spart,.. in NÖ sicher nicht... um eine unterdimensionierte Tiefenbohrung aufzutauen sicher ok.... aber dann pump ich die Überschüssige Energie ja in die Erde und nicht in einen Speicher.. Kühlen kann man dann halt nicht.. jap... die sind einfach so.. WOLF ist a net anders... die kennen und können nix ausser ihre Kesseln |
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Generell mag das so alles stimmen. Es gibt aber Projekte, bei denen wird sogar eine Wärmepumpe mit beispielsweise einem Kessel kombiniert. Das nennt man dann bivalentes System. Sicher sind Photovoltaik und Solarthermie ergänzende Systeme. Es gab auch Projekte bei denen Wärmepumpen mit Solarthermie kombiniert wurden bzw. wo man das gemacht. Und ja, wir wollten eigentlich über Wärmepumpen reden. Weiß jetzt nicht wie wir auf die Solarthermie kamen. |
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ich lese hier ja schon länger mit und genau diesen gedanken hatte ich auch ziemlich schnell vom geschätzten user Vectra vl. kann energiesparhaus ja mal die IP checken... jedenfalls bewundere ich euch wieder einmal für euren aufklärungseinsatz und eure geduld. ich hätte da schon längst tourette bekommen aber der prof. wirkt eh auch schon leicht aggressiv so, und jetzt weitermachen Vectra damit ich morgen im büro wieder was zu lachen habe wenn ich deine beiträge lese |
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Soweit stimme ich dem zu. Doch die Systemkosten für Solarthermie, die sind mir deutlich niedriger in Erinnerung. Da wurde mir schon grob 500 EUR/m2 gennant vor einigen Jahren. Ob da die Förderung schon berücksichtigt ist weiß ich jetzt nicht. Die Fördervoraussetzungen sind ja sowieso verschieden. Ja, bei großen Firmen wird man auch hohe Preise sagen. Diese 1000 EUR/m2 sind halt kräftig gesalzen. Wenn jemand will, wird einem das Zeug nachgeschmissen. Wenn man einen Teil in Eigenleistung installieren kann (kommt auf die persönlichen Voraussetzungen drauf an) wird es sich lohnen. Das muss man halt selber schauen was sich für einen lohnt. |
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"EU-weit schaut dies anders aus, insbesondere im Mittelmeerraum, kann man Klimaanlagen (=Luft-Luft Wärmepumpen) auch als Hauptheizsystem verwenden. Interessanterweise auch in skandinavischen Ländern sind sie recht weit verbreitet. Komfortansprüche sind vielleicht auch nicht so hoch wie bei uns. Bei uns: Interessante Alternative E-Direktheizungen zu ersetzen" Das ist korrekt. Komfortansprüche sind in den skandinavischen Ländern hoch. Allen ist klar, dass eine Luft/ Luft Wärmepumpe keine Top-Alternative ist. Doch ist es oft die einzig wirtschaftliche Lösung eine E-Direktheizung zu ersetzen. Daher wird das auch bei Projekten vorgeschlagen. |
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Luft-Luft - Wärmepumpe ist sehr wohl eine Top-Alternative. Kommt nur drauf an wo. In Werkstätten, Lagerhallen, die zuvor mit einem Starkstrom-E-Heizlüfter beheizt wurden z.B. Auch in den USA sind die Komfortansprüche "hoch", die heizen seit jeher mit Luft-Heizungssystemen. Und bei uns würde in den 80er Jahren Hypokaustensysteme als DIE!! Innovation verkauft. Alles ist "relativ" wie man sieht Bei uns wurden auch E-Nachtspeicheröfen eingebaut. Deren Gebläse ist sicherlich lauter wie das eines modernen Konsolengerätes bei einer Luft-Luft-Wärmepumpe. Außerdem wacht man um 4 Uhr in der Früh nicht schweißgebadet auf (ich hoffe ihr versteht was ich meine) |
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Sehr oft werden Solaranlagen so dimensioniert, dass sie im Sommer die meiste Zeit in Stagnation gehen. Also mit kräftig überdimensionierten Kollektorflächen. In Deutschland hat man das meines Wissens oft gemacht. Solche Anlagen sind dann in der Regel nicht sehr wirtschaftlich, weil man einen bestimmten Teil der Jahreserträge nicht nutzen kann. Um die Wirtschaftlichkeit zu optimieren, muss also die Solaranlage "richtig" dimensioniert sein und dann wird man eben eine Förderung brauchen. Es gibt ja Auslegungsprogramme, mit denen man abschätzen kann, welche Kollektorfläche (bei bestimmten Kollektoren/ Verschaltungen) ungefähr benötigt wird um im Sommer den (persönlichen) Warmwasserbedarf abdecken zu können. Natürlich kann das so sein, dass dann irgendwann im Sommer mal beispielsweise dann den Kessel zuschalten muss wenn es eine Woche regnet. Das ist überall so. Aber das ist halt im Sommer eher die Ausnahme. Im Winter kann niemand den Bedarf an Warmwasser oder gar Wärme allein mit einer Solaranlage decken. Für eine optimale Dimensionierung gibt es für jeden Breitengrad auch den optimalen Anstellwinkel. Was ist daran nicht ok? |
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Ja iwann pock i den typen a nimma...bin scho drauf wie da professor. In da schule gabs für solche an saubauch |
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In Skandinavien macht man halt auch in kleineren Bürogebäuden und sogar Wohnhäusern Luft/ Luft Wärmepumpen. Das wird vorgeschlagen. Das ist so gesehen ein Fakt. Ob es optimal ist, ist eine andere Frage. |
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Wer ist denn hier Professor? |
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und was ist ein saubauch?
in welchen ländern wird der vorwiegend eingesetzt? wie hoch sind die förderungen? wie groß müßte wohl da der puffer sein damit der saubauch nicht stagniert? geht der auch monovalent? oder nur monoenergetisch mit heizstab? ist das dann noch ein gegrillter saubauch oder schon kebab? fragen über fragen... kann man wohl auch alles berechnen. hab ich gehört... werd mal bei den V-männern anfragen ob die auch saubäuche in ihre kessel schieben. sofern sie nicht über 3x100mm lang sind - sonst wirds bei der kesseltüre knapp... |
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Ich würd auf NÖ tippen |
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Das was noch anzusprechen war, ist ja die Heizlastberechnung.
Es ist halt nun mal so, dass die maximale Heizlast zur kältesten Zeit im Jahr auftritt. Das ist oft im Jänner oder auch Anfang Feber. Im Oktober oder Anfang November beispielsweise wird die Heizlast immer niedriger sein als im Jänner. Das ist halt mal so. Dann kann man natürlich die Frage stellen wie und mit welchen dimensionierenden Außentemperaturen die Heizlastberechnung erfolgen soll. Da gibt es ja Normen, Programme und Tabellen. Es soll halt dann auch noch im Feber warm werden
Was Luftwechselraten anbelangt so ist für Wohnbauten 0,4 bzw. 0,5 1/h doch recht üblich. Oft wird die Eingabe für die Räume ja dann in l/s oder m3/h gemacht. Also diese Luftwechselraten würde ich für die Heizlastberechnung nicht für zu hoch ansehen. Wenn es für ein Gebäude nicht irgendwelche Vorschriften über Mindest-Luftwechselraten gibt die eingehalten werden müssen, kann jemand wahrscheinlich auch mit seinem Auftraggeber niedrigere Werte vereinbaren, wenn er sich leichter tut auf eine gewünschte Heizlast zu kommen. |
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Interessante Zwischenfrage. Was machst eigentlich, wenn mehrere Nachbarn einen Ringgrabekollektor wollen. Dieser Ringgrabenkollektor wird ja an der Grundstücksgrenze gebaut. Müssen die dann irgendwelche Mindestabstände zueinander einhalten? |
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Bäucheln :D... 4 Leute halten einen an den Händen und Füssen und einer zieht dem das Leiberl hoch und klatscht erm die ganze Zeit am Bauch, bis er rot is.... auf einmal .... is a rua mit Klugscheissn Wenn der nur alle andren Threads zu RGK RGK [Ringgrabenkollektor], LWP, Heizungen, Solar, PV lesen würde |
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also bei mir wurde das Haus so weit optimiert, dass es zur Pumpe passt(war es eig von Grund auf schon) und nicht die Berechnung so hingetrickst, dass man dann mit einer falsch berechneten Heizung dasteht |
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