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Luftfeuchtigkeit hoch - Möbelrückwände schimmeln

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.8. - 17.9.2023
43 Antworten | 16 Autoren 43
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Wie im anderen Thread schon beschrieben haben wir auch mit der extrem hohen Luftfeuchtigkeit durch das schwüle Wetter gekämpft. Das ging so weit, dass ich auch einen Entfeuchter gekauft habe, weil wir mit normalen Mitteln, die Feuchte nicht mehr aus dem Haus gebracht haben. Dieser hat gute Dienste geleistet, was die %-Werte anging, aber es war schon zu lange zu hoch.

Dass es keine übertriebene Vorsicht war, zeigt mir eine leider schockierende Analyse meiner diversen IK** Kastln mit dieser genagelten braunen Raufaserrückwand. Als erstes habe ich in der Garderobe einen modrigen Geruch wahrgenommen aber nicht finden können. Die Rückwand der Kommode war stark verschimmelt, sie ist sofort aus dem Haus geflogen. Mit Reinigen geht da nicht mehr viel. 

Nächste Station: Das Nachtkästchen aus der Serie, von der es auch die Kommoden gibt. Treffer.

2023/2023083127158.jpg
Sehr ernüchternd. Die lange Kommode im Schlafzimmer ebenfalls, wenn auch viel weniger stark. Ich bin jetzt gerade dabei, das ganze Haus auseinanderzunehmen. 

Dies sollte mal eine Warnung bzw. ein Aufruf an alle sein, die den Hygrometer in den letzten Wochen mit skeptischem Blick verfolgt haben. Vielleicht checkt ihr mal eure Möbelrückwände. 😒

Bitte berichtet eure Erfahrungen.

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#21)

zitat..
MissT schrieb: mEn ca. 1.000€.

???
im Netz findest diese Comfocool Aufsätze eher so um 5000-7000EUR.
Also ziemlich uninteressant 


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  •  hinterholzacht
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#22)
Du tust mir leid, wirklich - so etwas ist verdammt ärgerlich. Augen zu und durch, ist leider viel Arbeit.

Diese rauhen Holzplatten wie man sie oft bei den Möbel-Rückwänden sieht, scheinen echt anfällig für Schimmel zu sein. Ich hatte währen dem Ausbau des Dachbodens auch oft zu hohe Luftfeuchtigkeit und genau nur eine Platte dieser Art als Arbeitsplatte. Es war das einzige mit Schimmel, auf dem massiven Holz war nichts.

Bei den Möbeln war ich dann etwas übervorsichtig. Die Kästen an den Außenwänden wurden dann vom Tischler wo es ging ohne Rückwand gemacht.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#23)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
MissT schrieb: mEn ca. 1.000€.
───────────────

???
im Netz findest diese Comfocool Aufsätze eher so um 5000-7000EUR.
Also ziemlich uninteressant

So teuer habe ich sie nicht in Erinnerung. Aktuell konnte ich sie gar nirgends zum Kauf angeboten finden, daher - 🤷


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
2.9.2023  (#24)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
sudo schrieb: zB Nilan Compact P
───────────────

jein. Hierzulande gibts auch andere ähnliche mit aktiver Kühlung, z.B. Pichler PKOM4, usw.

Aber echte "Entfeuchtungs-Funktion" mit Heizwasseranschluss und Umluftbetrieb bzw. Umluft-Beimischung gibts bisher nur von italienischen Herstellern. 
Diese Geräte müssten aus meiner Sicht noch leicht für unseren Markt adaptiert werden, und dann wäre sowas schon ziemlich ideal für unsere Neubauten hier in Ö oder D

Koennen die dann auch RICHTIG kuehlen ?- entfeuchten kratzt ja keinen ich wills Kalt 😁

Ich verstehs nicht wie die Amis dass vor 20Jahren gemacht haben aber es kam ueberall auf Knopfdruck kalt/warm raus (Energieeffizienz lass ich mal aussen vor) 


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2023  (#25)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Koennen die dann auch RICHTIG kuehlen ?

nö, "Richtig kühlen" geht damit nicht. 
Da geht durch die bei uns oft verbauten mini-Lüftungs-Schläuchchen einfach nicht genug Luft durch. Da kann zu wenig Leistung übertragen werden.

Im Amiland wird das oft anders gebaut. Da gibts echte dicke Lüftungsschächte "HVAC Systeme" wo auch "whole house dehumidifier" integriert werden usw. Damit geht dann auch "echtes" heizen und kühlen.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
3.9.2023  (#26)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: Koennen die dann auch RICHTIG kuehlen ?
───────────────

nö, "Richtig kühlen" geht damit nicht. 
Da geht durch die bei uns oft verbauten mini-Lüftungs-Schläuchchen einfach nicht genug Luft durch. Da kann zu wenig Leistung übertragen werden.

Im Amiland wird das oft anders gebaut. Da gibts echte dicke Lüftungsschächte "HVAC Systeme" wo auch "whole house dehumidifier" integriert werden usw. Damit geht dann auch "echtes" heizen und kühlen.

Auf deutsch gesagt: das ist eine Klimaanlage.


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  •  atma
  •   Gold-Award
3.9.2023  (#27)
Sagt mal, wie kommt bei euch die Frischluft ins Haus? Gleich direkt oder habt ihr längere Leitungen im Boden?

wir haben eine recht lange Zuleitung in der Erde, da wird die Luft schon vorgekühlt und da fällt schon recht viel Wasser raus. Im Haus haben wir dann gar kein Problem mit Feuchtigkeit, auch nicht im Sommer. 
vielleicht hilft das bei einigen von euch auch?


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  •  rocco81
  •   Gold-Award
3.9.2023  (#28)

zitat..
rabaum schrieb: Dies sollte mal eine Warnung bzw. ein Aufruf an alle sein, die den Hygrometer in den letzten Wochen mit skeptischem Blick verfolgt haben. Vielleicht checkt ihr mal eure Möbelrückwände. 😒

Bitte berichtet eure Erfahrungen.

Also in unserem Haus ist die Luftfeuchtigkeit kaum angestiegen. 50er Ziegel und Kalkputz ist da vielleicht doch ganz gut. KWL mit Rotationswärmetauscher reguliert auch die Luftfeuchtigkeit.

Ich denke bei euch ist hauptsächlich die Raumkühlung über die Oberflächen das Problem. 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.9.2023  (#29)

zitat..
atma schrieb: Sagt mal, wie kommt bei euch die Frischluft ins Haus?

Über einen Wandanschlusskasten.


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  •  melly210
  •   Gold-Award
3.9.2023  (#30)

zitat..
rocco81 schrieb:

──────
rabaum schrieb: Dies sollte mal eine Warnung bzw. ein Aufruf an alle sein, die den Hygrometer in den letzten Wochen mit skeptischem Blick verfolgt haben. Vielleicht checkt ihr mal eure Möbelrückwände. 😒

Bitte berichtet eure Erfahrungen.
───────────────

Also in unserem Haus ist die Luftfeuchtigkeit kaum angestiegen. 50er Ziegel und Kalkputz ist da vielleicht doch ganz gut. KWL mit Rotationswärmetauscher reguliert auch die Luftfeuchtigkeit.

Ich denke bei euch ist hauptsächlich die Raumkühlung über die Oberflächen das Problem.

Daß Kühlung ohne ausreichende Abführung von Kondensat zu sehr hoher Luftfeuchtigkeit führt, wurde im Forum eh schon öfter diskutiert. Deshalb bauen ja Manche trotz vorhandener Deckenkühlung Klimaanlagen ein. Wir haben heuer trotz Fußbodenkühlung eine Split einbauen lassen. Mit der Fußbodenkühlung hatten wir am Ende von längeren Hitzewellen 26 Grad und sehr hohe Luftfeuchtigkeit.


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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
4.9.2023  (#31)

zitat..
melly210 schrieb: Wir haben heuer trotz Fußbodenkühlung eine Split einbauen lassen. Mit der Fußbodenkühlung hatten wir am Ende von längeren Hitzewellen 26 Grad und sehr hohe Luftfeuchtigkeit.

Also wir haben keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und in allen Wohnräumen Klima und generell eine FBH FBH [Fußbodenheizung] mit Kühlmöglichkeit - das ist ME aber wirklich kompletter Schwachsinn. Erstens läuft da die WP WP [Wärmepumpe] bei Vollbetrieb dann quasi das ganze Jahr, bedeutet erhöhter Verschleiss. Zweitens ist für mich ein kühler FB vor allem bei Fliesen unangenehm und Drittens sind die Grenzen so eng, dass das für mich kaum verwendbar ist. Wir hatten die Klima ca. 5-6 Mal dieses Jahr in Betrieb um die KiZi beim einschlafen etwas zu kühlen, die max. Innentemperatur betrug etwa 25 Grad (vor Kühlung). Die Fußbodenkühlung haben wir nach einem Feldversuch deaktiviert und nie wieder aktiviert. Mein Wohnkeller hat auch überhaupt keine Feuchteprobleme, den müsste man auch kaum kühlen.

LG und alles gute @rabaum - wir hatten im Winter einen schimmeligen Schrankraum mit PAX (kältester Raum danke @unfähiger Insti, Schränke alle direkt an der Aussenwand...), ich kann dein Leid sehr gut nachvollziehen.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
4.9.2023  (#32)
Zwischenbericht:
Was mir am wichtigsten war: Die Kinderzimmer sind safe! Die Kommoden und Schränke haben dort nichts abbekommen. Metod im Wirtschaftsraum ist ebenfalls sauber.

Seltsamerweise blieb es genau bei einer Generation von Malm. Wer weiß, was die da für ein Zeugs in die Rückwände gepresst haben. Eine Kommode, die wenig abbekommen hat, haben wir mit Spiritus und Essigessenz behandelt, die steht jetzt unter genauer Beobachtung. Die Rückwand davon ist im Müll und wird vorerst auch nicht ersetzt.

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
4.9.2023  (#33)

zitat..
rabaum schrieb:

Zwischenbericht:
Was mir am wichtigsten war: Die Kinderzimmer sind safe! Die Kommoden und Schränke haben dort nichts abbekommen. Metod im Wirtschaftsraum ist ebenfalls sauber.

Seltsamerweise blieb es genau bei einer Generation von Malm. Wer weiß, was die da für ein Zeugs in die Rückwände gepresst haben. Eine Kommode, die wenig abbekommen hat, haben wir mit Spiritus und Essigessenz behandelt, die steht jetzt unter genauer Beobachtung. Die Rückwand davon ist im Müll und wird vorerst auch nicht ersetzt.

Hatte das selbe Problem einmal als wir noch in der Wohnung waren - beschissener 1960er Bau in Wien (kalte Aussenwände - tausende Kältebrücken etc.). Die "rauen" Rückwände hatten Schimmel angesetzt, die glatten jedoch nicht. Selbiges passiert ja auch bei KVH sägerau und gehobelt, das sägeraue setzt viel früher Stockflecken/Schimmel an als die gehobelten. Liegt ws an der grössen Oberfläche und den feinen "Härchen" die den Schimmel ideal anwachsen lassen.


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  •  MissT
  •   Gold-Award
4.9.2023  (#34)
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei den Rückwänden einen erheblichen Unterschied macht, ob es sich um eine Faserplatte mit oder ohne Beschichtung handelt. Ohne ist sie recht offenporig, nimmt sicherlich viel mehr Feuchtigkeit auf und bildet einen einfachen Nährboden für Schimmel. 

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  •  herbert1988
  •   Bronze-Award
4.9.2023  (#35)
Welche Luftentfeuchter habt ihr im Einsatz die auch richtig effektiv sind?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.9.2023  (#36)

zitat..
rabaum schrieb: Die kalte Außenwand von meist älteren Bauten wird dann verstellt, wodurch die Konvektion von den Heizkörpern nicht mehr die Wand erreicht. Dort an den kalten Stellen kommt es zur Taupunktunterschreitung und zur Kondensation, Schimmel ist vorprogrammiert.

Genau das dachte ich mir auch: Denn im Sommer ist ja gerade meine nicht so doll gedämmte 50er Außenwand garantiert wärmer, somit kann da garnix schimmeln, dachte ich mir immer.

Dank BKA BKA [Betonkernaktivierung] hatten wir auch ca. 22.5 - 23.5°C im Haus, aber gegen Ende auch schon so 75% bis ca. 80% Spitzen im Bad (!). Trotzdem offensichtlich kein Problem mit Schimmel.
(Im Bad hab ich allerdings zur Vorsicht einen feuchtigkeitsgeführten Bayernlüfter verbaut, welcher in der Nacht und in der Früh dann schon ordentlich gearbeitet hat. Tagsüber eben nicht. emoji )

Keine Ahnung, ob da die Kombi schlechter 50er + Lehmputz + großteils Massivholzmöbel (ok, nicht überall) eher fehlerverzeihender bzw. toleranter ggü. Schimmel ist.

Der schwimmende Parkett hat sich dafür bei der breitesten Stelle sogar schon leicht gehoben (trotz 1cm Randtoleranz).

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  •  Shan
  •   Gold-Award
4.9.2023  (#37)
Falls noch Sperrholzrückwände vorhanden sind und behalten werden sollen, diese mit Kalkfarbe streichen.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.9.2023  (#38)

zitat..
ds50 schrieb: Trotzdem offensichtlich kein Problem mit Schimmel.

Kommando retour: Offensichtlich hat meine Frau gestern auf einer Korkpinnwand (!) einen weißlichen Belag entdeckt... 😬

Ich befürchte, ich kenne nun meine WE Beschäftigung: Rückwande inspizieren. 😟


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
5.9.2023  (#39)

zitat..
ds50 schrieb: hatten wir auch ca. 22.5 - 23.5°C im Haus, aber gegen Ende auch schon so 75% bis ca. 80% Spitzen

sehr ähnliche Situation.

zitat..
ds50 schrieb: auf einer Korkpinnwand

Es ist wirklich tückisch, weil man die Anfänge schwer sieht. Anfangs dachte ich auch an Staub, aber mit Taschenlampe im Streiflicht sieht man ganz klar den wachsenden Befall.

zitat..
ds50 schrieb: Rückwande inspizieren.

🫣
Viel Glück!

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
5.9.2023  (#40)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
ds50 schrieb: Trotzdem offensichtlich kein Problem mit Schimmel.
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Kommando retour: Offensichtlich hat meine Frau gestern auf einer Korkpinnwand (!) einen weißlichen Belag entdeckt... 😬

Ich befürchte, ich kenne nun meine WE Beschäftigung: Rückwande inspizieren. 😟

Auf der Vorderseite?


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  •  melly210
  •   Gold-Award
5.9.2023  (#41)
@hellsayer ja deshalb haben wir jetzt auch eine Splitklima installiert und die Fußbodenkühlung deaktiviert.

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