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Luftfeuchtigkeit hoch - Möbelrückwände schimmeln

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.8. - 17.9.2023
43 Antworten | 16 Autoren 43
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Wie im anderen Thread schon beschrieben haben wir auch mit der extrem hohen Luftfeuchtigkeit durch das schwüle Wetter gekämpft. Das ging so weit, dass ich auch einen Entfeuchter gekauft habe, weil wir mit normalen Mitteln, die Feuchte nicht mehr aus dem Haus gebracht haben. Dieser hat gute Dienste geleistet, was die %-Werte anging, aber es war schon zu lange zu hoch.

Dass es keine übertriebene Vorsicht war, zeigt mir eine leider schockierende Analyse meiner diversen IK** Kastln mit dieser genagelten braunen Raufaserrückwand. Als erstes habe ich in der Garderobe einen modrigen Geruch wahrgenommen aber nicht finden können. Die Rückwand der Kommode war stark verschimmelt, sie ist sofort aus dem Haus geflogen. Mit Reinigen geht da nicht mehr viel. 

Nächste Station: Das Nachtkästchen aus der Serie, von der es auch die Kommoden gibt. Treffer.

2023/2023083127158.jpg
Sehr ernüchternd. Die lange Kommode im Schlafzimmer ebenfalls, wenn auch viel weniger stark. Ich bin jetzt gerade dabei, das ganze Haus auseinanderzunehmen. 

Dies sollte mal eine Warnung bzw. ein Aufruf an alle sein, die den Hygrometer in den letzten Wochen mit skeptischem Blick verfolgt haben. Vielleicht checkt ihr mal eure Möbelrückwände. 😒

Bitte berichtet eure Erfahrungen.

  •  MissT
  •   Gold-Award
31.8.2023  (#1)
💩! Ich bin auch ständig dahinter mit dem Luftentfeuchter und stelle ihn zwischen den Kellerräumen um. Ich habe es leider auch heuer nicht geschafft, eine Entfeuchtung für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu realisieren, obwohl der Großteil des nötigen Materials schon im Haus wäre. 😔

Meiner Meinung nach muss man anerkennen, dass in unseren Breiten eine Entfeuchtung für den Sommerbetrieb fast unumgänglich ist.

Wir haben durch den Luftbrunnen eine etwas spezielle Ausgangssituation: Die Außenluft kommt fast immer vollständig gesättigt herein. Wenn die Temperatur dann zu hoch wird, wird die damit verbundene absolute Luftfeuchtigkeit zum Problem. Im Großteil des Hauses kann ich die relative Luftfeuchtigkeit im Hochsommer bei 64-68% halten, in dem nachts - wenn wir zwecks Abkühlung mit gekippten Fenstern querlüften - die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] komplett ausschalten und untertags nur auf Stufe 1 laufen lassen. In den kühleren Wohnkellerräumen sind die Fenster aber immer zu und ohne Luftentfeuchter wären wir bei über 70%.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.8.2023  (#2)

zitat..
MissT schrieb: Meiner Meinung nach muss man anerkennen, dass in unseren Breiten eine Entfeuchtung für den Sommerbetrieb fast unumgänglich ist.

Das fürchte ich auch.
Außer man akzeptiert 26 °C in den Räumen, dann ist die relative LF wieder niedriger. Das kommt für mich aber auch nicht in Frage. 

In der Zwischenzeit liegt am Vorplatz: 2x Nachtkasterl, Kommode Vorzimmer gesamt, Rückwand Kommode Schlafzimmer (der Rest hat nichts abbekommen).

Alle Besta Komponenten sind unversehrt, die haben auch eine glatte weiße Rückwand
Ein Pax im Schlafzimmer steht mit der Seitenwand an der Mauer, der hat auch nichts.
Kommode im Büro auch ohne Schimmel. 

Weiß jemand wie die Metod hinten aussehen? Bevor ich den aus dem Wirtschaftsraum noch abmontiere. Morgen geht es dann in den andern Zimmern weiter - ich mag jetzt nicht mehr. 🍺

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
31.8.2023  (#3)
@rabaum 

Sind nur Möbel im Keller betroffen oder auch im EG/OG?
 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.8.2023  (#4)

zitat..
DrShouter schrieb: Möbel im Keller

Wir haben keinen Keller, alles im EG.


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  •  MissT
  •   Gold-Award
31.8.2023  (#5)
Vielleicht kannst Du die Rückwände retten, in dem Du sie mit einem Wasser-DanKlorix-Gemisch reinigst? Die Rückwände würden sich vermutlich auch ohne große Probleme und Kosten ersetzen lassen, falls Du das selber machen kannst.


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  •  Schobsteer
31.8.2023  (#6)
Welche Luftfeuchte hattet ihr Rabaum?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#7)

zitat..
MissT schrieb: Rückwände ... ohne große Probleme und Kosten ersetzen

Bei den wenig befallenen Stücken werde ich das probieren. Vollholzbretter sollten auch genug Stabilität geben und luftiger wäre es damit auch, wenn die Rückseite nicht komplett zu ist.

zitat..
Schobsteer schrieb: Welche Luftfeuchte hattet ihr Rabaum?

Durchwegs im Bereich von 75% durch eine relativ geringe Raumtemperatur. Wir haben in jedem Raum einen Hygrometer stehen. Ablüften der Feuchtigkeit war praktisch nicht mehr möglich bei einer Außenluft mit 16 g/m³ gesättigt.

Zur technischen Situation: Wir haben KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Enthalpie-WT und kühlen relativ moderat passiv über die FBH FBH [Fußbodenheizung], haben südseitig einen Dachvorsprung und beschatten konsequent. Die VL VL [Vorlauf] Temp war so zwischen 19 und 20 °C was uns eine angenehme Raumtemperatur rund um 23 °C ermöglicht hat. 

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  •  Schobsteer
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#8)
Metod hat hinten auch diese dünnen Holzrückwände, aber in glatter Ausführung. Nicht fasrig.

Wir haben eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] und kühlen mit dieser. Ebenfalls rel. Luftfeuchtigkeit einige Wochen 70% und zum Schluss der Hitzewelle bis 75% bei 23 Grad Raumtemperatur.

bin auch stutzig geworden da ein kleiner Weidenkorb neben dem Kamin zu schimmeln begann. Ansonsten konnt ich zum Glück noch nichts feststellen, nur das der schwimmend verlegte Parkett überall zu knacksen begann.

kann Schimmel eigentlich wieder verschwinden oder eintrocknen?

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#9)
Mano Schimmel das leidige Thema 😓

Fuer alle die den Schimmel auf Wand und Co haben was man nicht wegwerfen kann hilft sehr gut EM (Effektive Mikroorganismen), riecht unverduennt wie hingekotzt (mega effektiv) aber gibts abgemildert auch mit sehr guten Limettenduft.(Standardeckenschimmel in Ecken in zb Baedern weil Mieter nie lueften 🙄)
EM wenn man mal keine Chemie verwenden will das als moegliche Tipp (Copyright die beste Mum😘)

Zum Thema.
@rabaum 
Du hast ja durchgaengig im Haus, auch im Keller eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ? Ich bin in dem Thema 0 drinnen aber dass heisst eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann NICHT entfeuchten und auch NICHT Kuehlen/Heizen ? 

Ich denk da an OPTIONALE Anbauten etc..

Wir hatten in Amerika immer Kuehlung/Heizung/Lueftung ueber ein Schachtsystem wuer durchs Haus/Wohnung etc, war drueben Standard und ich frag mich grad wieso ich wenn ich schon ueberall im Haus Rohre verlegt hab (KWL) wieso ich damit nicht nach Bedarf Kuehlen/Entfeuchten/Heizen (Zusatz/Ausfallsicherheit) etc kann wie bei jeder Klima.




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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#10)

zitat..
Schobsteer schrieb:

kann Schimmel eigentlich wieder verschwinden oder eintrocknen?

Wenn Schimmelsporen da sind sollte kan was machen.
Wenn viel oder schwarzer Schimmel ist, persoenliche Empfehlung eine Maske tragen 

Je nach Menge kann man den Schimmel abeischen  etc aber die Sporen sind dann meistens noch da. Dann mit Mitteln "bekaempfen"
Wir verwenden seit Jahren dafuer EM 

Was mir auch noch grad einfaellt weils in jedem Mietvertrag steht. Moebelstuecke an Aussenwaenden tendenziell (wenn moeglich) mit ein paar cm Abstand zur Wand hinstellen - weil diese Moebelstuecke eher im ersten Schritt dazu neigen Schimmel anzuziehen

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#11)

zitat..
Schobsteer schrieb: Metod hat hinten auch diese dünnen Holzrückwände, aber in glatter Ausführung. Nicht fasrig.

ok danke, werd ich mir auch noch ansehen.

zitat..
Schobsteer schrieb: kleiner Weidenkorb neben dem Kamin zu schimmeln begann

Es sind bei mir auch Gegenstände geschimmelt, die man nicht so gründlich reinigen kann und wo sich ein gewisser Nährboden ergibt, aktuell zB auch ein Rauledergürtel im Kleiderschrank.

zitat..
Schobsteer schrieb: kann Schimmel eigentlich wieder verschwinden oder eintrocknen?

Der Schimmel wird dann schon wieder inaktiv, wenn die Bedingungen fürs Wachstum wegfallen. Die Sporen, die dann in die Luft abgegeben werden können überleben aber, soweit ich informiert bin.

zitat..
Solarbuddys schrieb: eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann NICHT entfeuchten und auch NICHT Kuehlen/Heizen

@leitwolf hat hier in einem anderen Thread schon mehr dazu geschrieben. Das Thema ist relativ komplex, weil eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht die Volumenströme wie eine Klimaanlage hat und man Kondensation in den Rohrleitungen unbedingt vermeiden muss. Also einfach kalt einblasen spielt es leider nicht, da muss man einiges berücksichtigen.

zitat..
Solarbuddys schrieb: Moebelstuecke an Aussenwaenden

Das stimmt jedenfalls, nur kommt es aus einer anderen Problematik. Die kalte Außenwand von meist älteren Bauten wird dann verstellt, wodurch die Konvektion von den Heizkörpern nicht mehr die Wand erreicht. Dort an den kalten Stellen kommt es zur Taupunktunterschreitung und zur Kondensation, Schimmel ist vorprogrammiert.

Im hochgedämmten Neubau und noch dazu im Sommer gibt es dieses Problem nicht, es schimmelt ja nicht an den kalten Stellen (Mauerecken usw.) sondern an Stellen mit viel Oberfläche und einem gewissen Nährboden (Raufaser, Seide, Leder). Es braucht hier gar keine Kondensation, sondern in der Nähe des TF80 Werts (nachzulesen hier http://www.tf80.de/) kann das Schimmelwachstum schon starten. 

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#12)
Hatten diesen Sommer auch oft und lange >70% - habe gerade ein paar Sachen kontrolliert. Zum Glück nix gefunden - hab jetzt gleich mal den Entfeuchter aufgestellt.

Warum es für KWLs keine ordentliche Entfeuchtungsoption gibt ist mir auch ein Rätsel - sollte ja nicht so schwer sein....

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#13)
Konnte den Beitrag leider nicht mehr korrigieren
DrShouter war zu schnell emoji
http://www.tf80.de/ ist der Link

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#14)
Aber was mir nicht ganz eingehen will ist das 1l Wasser auf 200m2 Fläche bzw. 500m3 Raum bereits Schimmel hervorrufen soll? Taupunktprobleme sollte es im Sommer ja nicht geben.

Temp: 21 Grad
tatsächliche Luftfeuchte: 70%
gewünschte Luftfeuchte: 60%

Um die 10% relative zu reduzieren müssten dem ganzen Haus 900ml Wasser entzogen werden. Das ist ja gar nichts.

Edit: Nach diesem TF80 Rechner müsste bei passiver Kühlung der Fussboden und die Decke bereits schimmeln....

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#15)

zitat..
DrShouter schrieb: Warum es für KWLs keine ordentliche Entfeuchtungsoption gibt ist mir auch ein Rätsel - sollte ja nicht so schwer sein....

gibts ja eh.
Aber ist in unseren Breiten (noch) nicht so angekommen.
Dadurch nun aber sehr viele Neubauten nur mit den Heizflächen Kühlen, wird wohl auch die Nachfrage nach KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Geräten mit Entfeuchtungsfunktion steigen.
Denke, da wird sich bald was am Markt tun...

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#16)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
DrShouter schrieb: Warum es für KWLs keine ordentliche Entfeuchtungsoption gibt ist mir auch ein Rätsel - sollte ja nicht so schwer sein....
───────────────

gibts ja eh.
Aber ist in unseren Breiten (noch) nicht so angekommen.
Dadurch nun aber sehr viele Neubauten passiv Kühlen, wird wohl auch die Nachfrage nach KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Geräten mit Entfeuchtungsfunktion steigen.
Denke, da wird sich bald was am Markt tun...

Wo Wie Was? Was gibts da?
Hab bisher immer nur von Selbstbastellösungen gelesen.


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  •  sudo
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#17)

zitat..
DrShouter schrieb: Wo Wie Was? Was gibts da?

zB Nilan Compact P


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#18)

zitat..
sudo schrieb: zB Nilan Compact P

jein. Hierzulande gibts auch andere ähnliche mit aktiver Kühlung, z.B. Pichler PKOM4, usw.

Aber echte "Entfeuchtungs-Funktion" mit Heizwasseranschluss und Umluftbetrieb bzw. Umluft-Beimischung gibts bisher nur von italienischen Herstellern. 
Diese Geräte müssten aus meiner Sicht noch leicht für unseren Markt adaptiert werden, und dann wäre sowas schon ziemlich ideal für unsere Neubauten hier in Ö oder D

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  •  MissT
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#19)

zitat..
DrShouter schrieb:
Wo Wie Was? Was gibts da?
Hab bisher immer nur von Selbstbastellösungen gelesen.

Von Zehnder gibt es für die sehr verbreitete Q350 das Zusatzgerät ComfoCool. Leider sind solche Produkte recht teuer - mEn ca. 1.000€. Einen aktuellen Preis kann ich leider nicht nennen, weil sie scheinbar gerade nirgends erhältlich ist.


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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#20)

zitat..
MissT schrieb:

──────
DrShouter schrieb:
Wo Wie Was? Was gibts da?
Hab bisher immer nur von Selbstbastellösungen gelesen.
───────────────

Von Zehnder gibt es für die sehr verbreitete Q350 das Zusatzgerät ComfoCool. Leider sind solche Produkte recht teuer - mEn ca. 1.000€. Einen aktuellen Preis kann ich leider nicht nennen, weil sie scheinbar gerade nirgends erhältlich ist.

Hab eine D&W stratos - D&W bietet da leider nix an.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.9.2023  (#21)

zitat..
MissT schrieb: mEn ca. 1.000€.

???
im Netz findest diese Comfocool Aufsätze eher so um 5000-7000EUR.
Also ziemlich uninteressant 


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